Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. Остальным тоже.

Рамзана забыл еще. А еще среди академиков и враги народа были. И академики не раз озвучивали мысль, вроде того что лучше они будут держать в своем составе кучу оболтусов (балласт), чем выгонят хоть одного.
Насчет процента это очень дискуссионный вопрос. Я написал информацию для сведения. А теперь могу для размышления написать:
Если в стране в явном или в неявном виде имеется желание или делается ставка на экспорт высоких технологий и новейших разработок, то будет ли логичным увеличение количества научных работников? А снижение количества научных работников?
Я прекрасно об этом осведомлен. Я действительно не разбираюсь, например, в риэлторском бизнесе. Я знаю о нем в общих чертах, а так же обладаю некоторой информацией от разных сторон.

Кошмар... :(
То есть, мы более не говорим об образовательных стандартах, а плавно переходим на образовательные программы?

Слушай, я ни разу не специалист в области организации образования, но что-то мне подсказывает, что это немножко разные вещи.

Нифига! Я все внимательно читаю.

Ты пишешь: "Инженер способен разработать новое устройство, агрегат, механизм, машину и т.д. Бакалавр может эксплуатировать разработанное. Создать он не может, поскольку не имеет специализированных знаний и умений".

Итак, инженер, способен. Разработать. Ок. Теперь будет вместо квалификации инженера две квалификации: бакалавр и магистр. Первых больше, но с худшей подготовкой. Вторых меньше, но с подготовкой, очевидно, равной "дорежимному" инженеру.
До сих пор верно?
Далее.
Баклавр не способен разработать, но способен эксплуатировать. Магистр же способен и разработать, и эксплуатировать.
Так?
Тебе это почему-то не нравится. Какие могут быть варианты?
1. Разрабатываться должно больше, чем эксплуатироваться.
2. Эксплуатироваться должно не бакалаврами, а магистрами (т.е. инженерами).

Какие еще варианты?

херня вопрос. Я вот так же писал про науку, разосрался с брекнеком. Про науку ничего не узнал для себя, но было весело. :crazy:

(261#Jack):
(262#Кошак Ея Величества):
я ваще перестал въезжать в ваш спор, просто с точки зрения уточнения: есть инженеры-конструкторы, а есть технологи.

после получения бакалавра начинается вояж по обмену между вузами n-стран. Письковаляние в чистом виде, навык в чесании языком на тему важности методологического подхода и нулевые практические знания-умения-навыки по профилю.

И каким образом это подтверждает твой тезис о том, что академиков у нас острая нехватка?

Безусловно. Что и делается - целевым способом, сообразно потребностям, а не в расчете задействовать излишек на овощебазах.


Нет, естественно. Но отчего ты увязываешь введение бакалавриата и магистрата с уменьшением количества научных работников??!

Повторюсь, я не спец, но мне очевидно, что квоты на магистратуру соответствуют примерно тому количеству инженеров, которые шли в науку, упрощенно говоря.
И никакого снижения. А вот неразумные траты финансовых и человеческих ресурсов при этом уменьшаются, и высвобождение средств должно пойти на пользу образованию, если не будет разворовано, а это уже совсем другой вопрос.

Так вот, для стравнения: моя жена имеет три диплома: инженера-математика, финансиста и юриста. Из них только финансовый - отчасти "куплен". В риэлтерском бизнесе она прошла весь путь - от агента, эксперта, старшего эксперта, начальника отделения до совладелицы агентства. Уж поверь, я очень в курсе всех ее дел, и помогал ей делать аналитику по рынку недвижимости и по риэлтерской деятельности, которая публиковалась, к примеру, на РБК.
Поэтому, когда ты какие-то частности пытаешься возвести в ранг нормы ("обычно риэлтеры..."), да еще пытаешься скормить эту хню мне... Извини, я к тебе изначально относился с симпатией, потом с недоумением, потом я тебя попросил угомониться, потом открытым тесктом написал, что ты теряешь какое-либо уважение в моих глазах, но ты все никак не мог остановиться - вот и имеем, что имеем.

Есть специальность, а есть квалификация. Инженер (бакалавр, магистр) - это квалификация.

Не понял... :o И что? Не хватает теперь еще и бакалавров?

не, наоборот. стадами бегают.

(240#Кошак Ея Величества):спорить с ея величества юношеским максимализмом? Зачем? Вы ея величество себя почитайте,строите модели не имея полного объема информации и не учитывая человеческий фактор, национализировали нефте бизнес, верите всей херне, что нарыли в интернете, шуршите по ушам умными словами, а ваши модели все равно работать не будут, вы забыли о людях, не тех которые урвут особнячок в центре столицы под ваши наноструктуры, а тех кто будет заниматься разработкой технологий, которым до сих пор не платят зарплату.

Ромуальдыч! Текстовая часть ГОС ВПО не меняется много лет. Она и у бакалавров практически такая же как и у специалистов, ага. А вот в колокола бить приходится.
Гос ВПО - это не только содержание образования. Это еще и часы. И аудиторные в том числе. И практика. В количестве недель.

Это где такой пиздец? Чтобы научным сотрудникам/разработчикам не платили?

(272#Jester): Уверен, что тут какое-то совершенно дикое взаимонепонимание. Со стороны спор Ромуальдыча с Джеком напоминает разговор слепого с глухим.

(271#VBR): Смешной Вы... :) Вам, наверное, кажется, что Вы такой умный, аж жуть, прям как собака: все понимаете, но мысли выразить не можете... :D
Вместо более или внятной мысли у Вас хамоватая истерика вперемежку с горделивым попукиванием.

VBR, я вот пишу развернутые посты, с аргументацией, с ссылками.
Вы с чем-то несогласны? Возразите, приведите аргументы. И поменьше эротических фантазий.


За юношеское - спасибо. Я немолод, но душой - юн.
А где Вы увидели максимализм? Не укажете ли (с аргументами, естественно)?
Нет, боюсь не укажете, поскольку нет у Вас ни аргументов, ни фактов, одни эротические фантазии стареющего, но не умнеющего человека, недовольного миром, не находящегося с этим миром в гармонии.
Мне даже жадко Вас немного, потому и не размазываю Вас совсем уж уничижительно.


А как же, естественно, перечитываю. Грамматические ошибки не правлю, но фактические - обязательно исправляю. Я ж не болтун вроде некоторых. :)

В области организации здравоохранения - имею полную информацию. Не надо ля-ля, оставьте Ваши эротические фантазии при себе.

Учитываю. Но не преувеличиваю его: все эти "национальные особенности" - бредни славянофилов-почвенников и прочих коммуняк. Фактор есть, но надо делать из него фетиш и жупел.

Это тоже я? :shock:
Охренеть, какие у Вас эротические фантазии болезненные... :o

Вовсе нет, Вам я не верю, а Вы ничего кроме херни так и не сподобились написать.
Я вообще ничего не принимаю на веру, пока не увижу подтверждение того или иного утверждения.

Эх, а модели-то не знают об этом и прекрасно работают... Обидно, да?

С чего Вы это взяли?

А это что за люди?

Нам чужого не надо! Эти наноструктуры - Ваши эротические фантазии, причем навязчивые. Интересно, как Вы себе эти наноструктуры представляете? Типа женщины в кожаном купальнике со стальными заклепками и с хлыстом в руке? Не стесняйтесь, расскажите.
А то ведь, кроме Вас, похоже, никто не знает, что это такое - наноструктуры...

Технологиям не платят зарплату? А что, должны? :shock:
Какой Вы интересный собеседник - с бурной фантазией... Жаль, что знаний Вам недостает, с логикой большие проблемы и русским языком плохо владеете...

(274#Кошак Ея Величества): это есть, сам замечаю

(273#Црь):в Москве

О как: :crazy: http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/239166.html [b]Каковы шансы России?[/b] ("The New York Times", США)

А разве я это упомянул для подтверждения нехватки академиков? Или Шредер был упомянут для подтверждения/опровержения непонятно кем высказанного тезиса о нехватке академиков?
Для массового экспорта высоких технологий необходимо массовое воспроизводство научных работников.
Бред сивой кобылы.Честно говоря совершенно не претендовал и не претендую уважение. Согласно последним концепциям оне сами (в необходимых количествах) зарождаюцца в грязном белье. Причем зразу со степенями и званиями. А потом бесследно растворяются. :crazy:

Подтверждаю. В Москве.