Время течёт, люди меняются, в смысле , люди меняют свои приоритеты, и это нормально. Важно то, что и как. Где и когда. Расплывчато, но по другому - никак. Важно - разобраться зачем и почему. Мне эта вся возня интересна. Пока живу.
«Осенью 1936 года президент Бенеш получил от высокопоставленного военного лица в Германии уведомление, что, если он хочет воспользоваться предложением фюрера, ему следует поторопиться, так как в России в скором времени произойдут события, которые сделают любую возможную помощь Бенеша Германии ничтожной. Пока Бенеш размышлял над этим тревожным намеком, ему стало известно, что через советское посольство в Праге осуществляется связь между высокопоставленными лицами в России и германским правительством. Это было одним из элементов так называемого заговора военных и старой гвардии коммунистов, стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на основе прогерманской ориентации. Не теряя времени, президент Бенеш сообщил Сталину все, что он мог выяснить[24]. За этим последовала беспощадная, но, возможно, небесполезная чистка военного и политического аппарата в Советской России и ряд процессов в январе 1937 года, на которых Вышинский столь блестяще выступал в роли государственного обвинителя. Хотя в высшей степени маловероятно, чтобы коммунисты из старой гвардии присоединились к военным или наоборот, они, несомненно, были полны зависти к вытеснившему их Сталину. Поэтому могло оказаться удобным разделаться с ними одновременно в соответствии с обычаями тоталитарного государства.»
Отрывок из книги Вторая мировая война. (Часть I, тома 1-2) Уинстон Спенсер Черчилль Этот материал может быть защищен авторским правом.
(2962#J): «небесполезная» чистка наполняет новым смыслом понимание тогда происходящего. Нет, таких деталей не знал, но ежу понятно, что сталин не стал бы этого делать просто так. Другое интересно, как создалась такая машина, которая без «чисток» не могла выжить.
https://youtu.be/-TSD1cX2htQ особенно советую посмотреть поклонникам «сильного» Лидера Интересно, сайт правдабеслана.ру на территории Российской Федерации можно открыть?
carpenter отредактировал комментарий 29.08.2019 в 05:14
(2962#J): «небесполезная» чистка наполняет новым смыслом понимание тогда происходящего. Нет, таких деталей не знал, но ежу понятно, что сталин не стал бы этого делать просто так. Другое интересно, как создалась такая машина, которая без «чисток» не могла выжить.
Как-как... в ходе Гражданской войны и ее продолжения. Просто рассматривайте эти чистки именно как продолжение Гражданской. Фигуранты те же. С дикой подковерной игрой двух фракций в рамках единой, как кажется извне ВКПб - сторонников перманентной революции и сторонников построения социализма в отдельно взятой стране. И все это - во враждебном окружении и предопределенной Версалем неизбежности 2МВ.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
(2965#Jester): у меня такое объяснение плохо сочетается с чистками именно армии - которая, с одной стороны, к перманентной революции да на фоне проблем с перевооружением, вряд ли была склонна, а на фоне неизбежной 2МВ была еще и особой ценностью обладала.
(2965#Jester):из достоверных источников - черчиль конечно)), стало известно, что франция и британия могли несколько раз силой остановить гитлера требуя соблюдения версальского договора который нарушался многократно. Последняя такая возможность была при захвате чехословакии. Тогда французы были намного сильнее гитлера. Но все закончилось мюнхенским позором. А в 39м было уже поздно.
IMHO - нихрена не факт. Насколько знаю, из всей Европы поляки доставили немцам больше всего хлопот. Если-бы при этом полякам в спину не стукнул Советский Союз, да если-бы война Франции и Англии была-бы не "странной" - хрен его знает, как-бы оно повернулось даже в 39-м.
Кстати, гитлер захватывал сначала все под предлогом зашиты и объединения германской нации. Рейнская область, судетская, аншлюс австрии... Можно сравнить с раздачей российского гражданства южной осетии абхазии а сейчас и донбасу а затем военного вторжения для защиты росийских граждан
Твое имхо против фактов черчиля ничего не значит. Он оперирует цифрами количества солдат самолетов танков. А про поляков... когда гитлер грабил чехословакию, поляки затребовали у чехов Тешин. Небольшой клочок который им срочно понадобился. Потребовали ультимативно. Приведу цитату из черчиля:
«Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел. Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа»
Отрывок из книги Вторая мировая война. (Часть I, тома 1-2) Уинстон Спенсер Черчилль Этот материал может быть защищен авторским правом.
Йаш, ты помимо Черчилля еще чо-нть почитай: того же Гудериана, к примеру. То, что фрицев в Польше пиздили качественно - ент факт, и неизвестно как бы там сработал даже малейший перевес. И еще не забывай, что Черчиллю - как бы он там не хорохоридся в предисловии, тем не менее нехуево бы ответить на простой вопрос: "А хуль жыж вы сами так долго тянули?!" А так все просто: когда я пришел - было уже поздно. И отъебитесь.
(2973#HP с тилифона):геш, привожу черчиля потому как читаю его и считаю достоверным источником. И он все ошибки перечислил и британской империи тоже. И мюнхенский позор назвал позором и чемберлена счастливо размахивающего этим договором тоже выделил. Сам он кстати с самого начала в парламенте требовал остановить гитлера силой потому как все понимал очень четко
(2968#stoler): я так понимаю, это сравнение может быть по-разному проведено - встречал мнения, что по отдельным позициям была, например, зависимость от импорта, не позволявшая быстро наращивать производство (металлы и химия, в основном). Оружие - то, где у меня собственного мнения, можно сказать, и нет. Но перевооружение шло активно, а это автоматом означало, что и переобучение требовалось - на всех уровнях (ТТХ новой техники наверняка меняли принципы взаимодействия войск, к примеру).
