Да, а по поводу объяснения притчи Иисуса о "верном и благоразумном рабе" проведите больше исследований.

Насколько я понимаю, Гость, Вы пытаетесь меня спровоцировать? На слабо взять? Это даже забавно. Мужества проповедовать никакого не нужно, это совсем не сложно. Поэтому то, что Вы написали, это попытка найти иное объяснение, так сказать для спокойствия собственного. Отсюда и Ваш тон. Не пытайтесь найти другое объяснение, я пишу искренне.

Вот сами посмотрите - как Вы это назвали? Ошибками?!!! :shock: Говорить от имени Иеговы, обломаться, и потом сказать что это ошибка? :shock: Это так, по Вашему, раб определялся? Да? По-моему, так определяются лжепророки, а не раб.

Я говорю не о том, что , а о том, что эта Организация повинна в произнесении лжепророчеств именем Бога. Если Вы знаете Писание, не мне тогда Вам говорить что это значит, и что это говорит об этой Организации. И это не какие-то мелкие "ошибки", это были очень серьезные заявления, глобальные и безопеляционные. Выдаваемые за планы самого Бога, а всех несогласных обвиняли в противлении Иегове. И время все расставило по своим местам, оно показало все как есть. Прошли все мыслимые сроки, и НИЧЕГО из предсказанного не исполнилось. Раскаялись ли они? Сами судите - до сих пор делают вид, что это были просто мелкие ошибки, а большинство Свидетелей об этом даже толком ничего и не знают. Однако, я не утверждаю, что у Свидетелей все только плохо. Есть и положительные стороны, иначе бы я вышел быстрее.

Вы спрашиваете почему так долго. В то время у меня не было интернета, и взять информацию о Свидетелях мне было не откуда. А когда попал в водоворот собраний, встреч и проповеди, то уже и не было интересно. Постепенно мне привили страх ко внешней информации об Организации. Например, говорили: "Остерегайтесь слушать голоса чужих", и подобное. Создали "железный занавес" своего рода. Вся инфомация шла только изнутри, это мощный инструмент. Ну, как в Советском Союзе в свое время, мол, загнивающий Запад, где гнобят людей, и только мы такие хорошие и правильные и человеколюбивые во главе с Партией. И вся внутренняя информация подбиралась для того, чтобы поддержать этот миф. Подобное воздействие меня и задержало, я был в плену у мифа. Моя ошибка была в том, что я так легко им поверил, доверившись улыбкам и вкрадчивым речам. Я Вас очень понимаю, потому что то, что Вы сейчас чувствуете, чувствовал и я. Это такое очарование Свидетелями, которое захватывает. Потому я и написал, что трудно Вам сейчас что-либо объяснять, пока не прошла экзальтация. Я точно знаю, что этот момент у Вас настанет. Тогда и будет иметь смысл вести диалог.

Насчет счастливых Свидетелей, Гость, это у вас иллюзии. Я могу это утверждать исходя из моего и не только моего опыта, поскольку был Свидетелем в течение восьми лет. Счастье это лишь то, чего они страстно желают, но так редко получают, уж поверьте бывалому. Но играют в счастье мастерски, они даже сами себе с трудом в этом признаются, не то что другим. В том-то и дело, что понимаешь это потом, когда сам начинаешь играть по тем же самым правилам. И Свидетельские семьи - далеко не таковы, как Вы их представили. Вернее, не только таковы, они очень разные. Как нормальные, так и находящиеся на грани распада, как мирные, так и далеко не мирные. В этом как раз и ошибка утверждать, что Свидетели такие-то и такие-то, под одну гребенку. Они действиельно очень "разношерстные", просто из-за игры в счастье это не увидишь сразу. Во многом это обычные люди, не лучше и не хуже других. А беда в том, что они убеждены, что они лучше других, и кричат об этом на весь мир, раздувая самомнение до небес. Ушел от Свидетелей - и поверите, не жалею, меня окружают хорошие люди, причем по-настоящему хорошие. Не играющие ролей, а живущие просто и искренне. Вот так, и совсем не дикое общество (вам не кажется это странным?). Если Вас интересуют примеры вопиющего несоответствия Писанию - познакомьтесь со Свидетельской историей, заставит задуматься. Или прочитайте "Кризис совести", и Вы узнаете о двойных стандартах, принятых в среде Свидетелей. А спорить с Вами, думаю, бесполезно. Вы не обижайтесь, только Вы сейчас уж очень экзальтированы Свиделелями. Вам поможет теперь только время и личный опыт, я, к сожалению, не смогу. Бог Вам в помощь.

(2723#Гость): Уважаемый Гость. Вам имело бы смысл ознакомится с предыдущими постами немного лучше. Почему? Просто Вы успели назвать глупцами не согласных с мнением Ваших руководителей. Разумно ли делать такой вывод после очень беглого знакомства? Как Вы сами писали:Как минимум, это невежливо, а то и вовсе недопустимо. И тем более нелепо считать что другие знают Писание хуже Свидетелей: Пока лишь можно сказать одно - разочарование в истинности учений СИ у Вас еще впереди, и оно обязательно придет. И, возможно, именно благодаря лучшему знанию Писаний, выходящему за рамки журналов. :) Или благодаря интересу к психологии, если он возникнет. Или благодаря ознакомлению с историей СИ. "Тонких" мест в Организации полно, и если хотите остаться Свидетелем, советую избегать этих тем.

Волшебно

Это что? Ночью в холодильнике? Симпатично.

(2710#Роман):Да, а насчет негатива - это Вы зря. Знаете, Роман, мне бы очень хотелось, чтобы Свидетели не закрывались в глухой обороне, когда слышат правду. И правда заключается не в том, что вся организация черна и страшна, а в том, что она несколько не такова, какой ее пытаются представить увлеченные Свидетели. Я повторял и повторяю - контроль сознания в этой организации процветает пышным цветом. Есть все признаки этого.

(2710#Роман): В основном да. Или Вы не согласны, Роман? То, что Вы написали, отчасти справедливо, иногда (только иногда) можно увидеть такие высказывания. Однако, это высказывание приведено из книги для внутреннего пользования, и цель этого высказывания - внушить, что именно Рассел собрал все истины воедино. Однако, это не выражает официального отношения к другим религиям. Обычно другие религии называются проститутками. Так же внушается, что другие религии - духовный стол демонов. Учения других церквей часто сравнивают с ядом. Рассказываются самые неблаговидные истории о других религиях. И так далее. Думаю, Роман, было бы справедливо признать это.

Росинка, а разве это так? Не в смысле, что СИ не стараются жить по Библии. А в смысле, что это их отличает от других религий.

Подумайте сами. Вы, Росинка, читали когда-нибудь о хорошем в других религиях в публикациях Свидетелей? Писали ли они об этом когда-нибудь? Нет? Неужели остальные даже слова хорошего не заслуживают? Мне кажется, что Вы предубеждены в отношении других. Так бывает, если читать однобокую информацию. Так контролировать легче людей, если ограничить информацию.

(2700#ALEXей):

Город мне очень хорошо известный, почти все родственники там живут. А что, там особенно большой пикет был? Город-то пешком обойти можно, жителей не так много. Неужели с других городов пикетчики понаехали? :)

(2702#Maria):
Ой, Мария... Ну это хорошо, что у Вас этот вопрос возник все-таки сейчас. Еще немного позже, и возможно, он бы возник лишь лет через 5-8. А это большая часть жизни. Хочется же, наверное, провести ее так чтобы не наломать дров. Скажите, Мария, как так получилось что Вы познакомились со Свидетелями? Что побудило Вас согласиться на их предложение изучать Библию?

(2678#Teslyar): Teslyar, а "хуже неверующих" это как? И еще хочу спросить - что Вы имеете ввиду, когда говорите о свободе и рабстве?

Slawa, Teslyar, приветствую!

Вот хотел об этом как раз написать. Teslyar, откуда это? Почему снова и снова Свидетели твердят как заведенные о новом Иуде? Не оттого ли, что повесив клеймо на человека, можно дать удобное объяснение его ухода, или же даже вообще не разбираться? Ведь такой подход ведет только к одному - мозг Свидетеля отключается. Срабатывает выдрессированный рефлекс - он вор, стало быть слушать его нельзя, и он еще и клеветник, отступник! И все - в мозгу глухая завеса. :dash2: Так вот, Teslyar, почему и Вы говорите об Иуде?
Я вот ничуть не расстроюсь, если благодаря книге Френца уйдут из Организации (и что я все пишу с большой буквы?....). Ну, поймут, что это человеческое устройство. Ну, потеряют иллюзии в отношении загадочного РукСовета. Ну, почитают книги по психологии, поймут, что сознанием их крутили как хотели. Выйдут, и начнут новую жизнь, возможно, более счастливую. Что переживать? Или мы должны возлюбить СТРУКТУРУ так, что хорошо ли тебе, плохо ли - не важно, сиди и мучайся! Не по человечески это. Вот я очень рад, что ушел. :happydance:

(2672#Teslyar): Даааа, Teslyar, Вы точно необычный Свидетель. :) По крайней мере, таких меньшинство. Вы то исключение, которое, к сожалению, подтверждает правило. Правда в том, что за Ваши взгляды, Teslyar, Вас могут попросить...
А по поводу книги "Кризис совести"... Конечно, это свой взгляд на проблему. И он тоже заслуживает чтобы его рассмотрели, а не пересказывали сплетни про денежную кассу. Эта книга в нужный момент стала для меня глотком воздуха. Не могу сказать, что там совсем нет элементов контроля сознания (все-таки свидетельская школа, как-никак), но в целом книга написана хорошо и в положительном ключе. По крайней мере, видно, что Раймон Франц не злоупотребляет этими приемами. Стало быть, я могу ее рекомендовать для чтения друзьям. Кстати, Teslyar, а как Вы восприняли эту книгу?

(2668#Teslyar):
По поводу актрисы, которая стала пионеркой - можно лишь вздохнуть, жизнь преподносит порой странные сюрпризы. На самом деле, если подумать, она вряд ли имела представление о Свидетелях когда снималась фильме. Нашлись потом те, которые ей объяснили ей как она была не права. Скорее всего, она слышала лишь советскую пропаганду, а не то, что они действительно из себя представляют. Так что ничего удивительного, если она заинтересовалась Свидетелями на контрасте своих представлений. А потом уже было поздно...
Знаете Teslyar, я не хочу участвовать в спорах о Троице. В свое время я рьяно защищал антитринитарную позицию, пока глубоко не копнул этот вопрос. Энтузиазма поубавилось, поскольку я почувствовал, что я полный профан в языках, да и в Библии, как оказалось к моему удивлению, тоже. Думаю, тут споры могут вестись бесконечно, поскольку неизвестных в Библии больше чем число уравнений. Так что любая позиция - и тринитарная, и унитарная может найти достаточно аргументов в свою пользу. Что они с успехом и делают. Но могу сказать одно в отношении этой книги - она написана нечестно. В ней те же приемы контроля сознания, что и в журналах - а эти вещи я "секу" мгновенно.

Кстати, ребята, в этом году вышел новый художественный фильм "Два мира" ("To verdener" - оригинальное датское название, по английски "Worlds apart"). Фильм о девушке, Свидетельнице Иеговы, и истории ее любви. Очень жду этого фильма. Смотрел рекламный ролик и отрывки из фильма - аж мурашки по коже. Жизнь Свидетелей показана как есть - без лозунгов и рекламных картинок в журналах. Нет, ничего такого чего нет на самом деле, в фильме не показано. Фильм основан на реальных событиях. http://www.toverdener.dk Это официальный сайт фильма, кто понимает по английски или датски. Должно быть интересно. Кстати, там показан правовой комитет как он есть - для тех, кто не знает что это такое. Шок - это по-датски!!! Де жа вю. Рекомендую взглянуть.

А разве кто-то против?

А вот это уже вопрос, как говорится, исходящий из уст новообращенного. Те, кто прожил в Организации, знают что стоит за этой фразой на самом деле. Спросите у Teslyara (он Свидетель со стажем) - всегда ли позиция Организации строится на Библии?

Скажите, Alisk, а когда было окончательно сформировано учение о 144000? :!: Мне очень жаль, но это пример двойных стандартов, выработанных организацией.

Подождите, Alisk, давайте по-порядку. Во-первых, напомню, что многие христиане сегодня считают и ранее считали, что вопрос Троицы не противоречит Библии, и более того, находится с ней в гармонии. Почему? Надеюсь, Вы не будете списывать это на неграмотность в вопросах веры? И во-вторых, есть обширный раздел богословия, который касается именно вопроса Троицы. Полагаю, было бы неразумно брать информацию по этому вопросу только из Сторожевой Башни, поскольку это односторонняя информация. Подсказываю :idea: - литература Свидетелей представляет этот вопрос несколько искаженным - вы удивитесь, но большинство христиан верит совсем не в ту Троицу, с которой борется Общество Сторожевой Башни. Если интересно, могу найти ссылку на этот вопрос.

(2631#stoler):
А вот тут я с Вами полностью солидарен, Stoler. Любое навязывание вызывает отторжение, поэтому я понимаю Вашу реакцию, хотя и не разделяю агрессивный тон. С другой стороны, Вы же высказываете свое мнение, Stoler. Почему бы не дать возможность это делать другим? Пусть даже и неверное мнение, на ваш взгляд. Ну так доходчиво объясните человеку его ошибку, а не обвиняйте его. 8)