(2236#Andry):К вопросу о том,что "нас заставляют поверить" в наше несовершенство.
Возможно Вы пропустили в Писании мысль о том,что грех и несовершенство это фактически одно и тоже.
Рим.5:12-14"А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех - смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили... Ибо и до Закона в мире был грех, но грех не вменяется в вину, когда нет закона. Тем не менее от Адама до Моисея смерть царствовала даже над теми, кто не совершил греха, подобного преступлению Адама, который есть подобие того, кому надлежало прийти."

Рим.5:21-25"Итак, в моём случае обнаруживаю такой закон: когда хочу делать правильное, сопутствует мне злое. По внутреннему человеку я нахожу удовольствие в законе Бога, но в членах моих вижу другой закон, противоборствующий закону моего ума и делающий меня пленником закона греха, который находится в членах моих. Несчастный я человек! Кто избавит меня от тела, претерпевающего эту смерть? Благодарность Богу через Иисуса Христа, нашего Господа! Да, сам я умом - раб закона Бога, а плотью - закона греха."

Ваши обвинения скорее всего должны быть адресованы апостолу Павлу.
Несовершенство и как следствие потребность в искуплении одно из основных учений Христианства.Христос учил используя именно этот принцип:"Я есть путь,истина и жизнь вечная."

Или даже так:Матф.10:32-39"С каждым, кто признает единство со мной перед людьми, признаю единство и я перед Отцом, который на небесах, но от того, кто отречётся от меня перед людьми, отрекусь и я перед Отцом, который на небесах. Не думайте, что я пришёл принести на землю мир; я пришёл принести не мир, а меч. Ибо я пришёл, чтобы разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И врагами человеку станут его домашние. Кто дорожит отцом или матерью больше, чем мной, недостоин меня; и кто дорожит сыном или дочерью больше, чем мной, недостоин меня. И кто не принимает своего столба мучений и не следует за мной, недостоин меня. Кто найдёт свою душу, тот потеряет её, а кто потеряет свою душу ради меня, тот найдёт её."

Он указывал на себя,как на того,кто может дать"жизнь вечную",потому как достичь этой жизни,не осознав своей греховности,не раскаявшись в своих грехах,не возможно.Это один из важнейших моментов на пути к дружбе с Богом.Если Вы это понимаете,в таком случае Ваши слова о том,что Свидетели пользуються не правильными методами в проповедническом служении,есть ничто иное как грубая провокация.

(2236#Andry):(2205#Andry):Интересный прообраз предоставляет Писание,это что каеться вопроса о назначении.Царь Давид,до того как воцариться над всем Израилем со своей резиденцией в Иерусалиме,вынужден был царствовать в Хевроне в течении почти 7-ми лет.До того подвергался гонению со стороны царя Саула,но это незначит,что своё назначение он получил не от Бога.В момент помазания Давида как будущего царя,свидетелями его помазания были не многие,фактически только его семья.Сомневались в его помазании только те,кто заискивал перед правящим царём Саулом,или же находился в плену заблуждения.

Teslyar
(2191#Andry):Вопросы для размышления.Что побуждает Свидетелей проповедывать?Почему они готовы даже пострадать за свои убеждения,но проповедывать не перестают?Кого узнают на улице только потому,что они говорят о Боге?И если так они верны указаниям 12 из Бруклина,то сколь верны будут Богу,если только пожелает?Иеремия 35 гл.-Если Бог благословил дом Рехавитов за их преданность заповедям отца их по плоти,то может благословить и Свидетелей.Помните:"из камней может создать себе служителей".Послушайте совет Гамалиила:"не трогайте этих людей и оставьте их в покое"Деяния 5:33-41.

Teslyar
Что Вы подразумеваете под понятием "помазанье"?Вы ожидаете чего-то сверхестственного?

"Я задержался,прошу прощения.Прошлый прикуп меня чуть не убил"."Наверное у меня флеш-рояль,пик"?
К вопросу о тоталитарности.Вопрос:каким Вы видете истинное христианство?Как оно выглядит,какова его структура,принципы существования?Каким Вы видете Бога,как он сегодня помогает людям,что конкретно он предпринимает сегодня,чтобы помочь людям,у которых нет моральных и духовных ориентиров?

Во 2Тим.3:12,13 выражена мысль о том,что истинное христианство не будет популярно,тем более в последние дни.Нигде в Писании нет указания на то,что что в этом мире возможно существование государства на основе христианской морали.Этот мир не может познать Бога своей мудростью,или даже мудростью самых "умных по плоти"."Глупое Божье мудрее людей.""Не сделал ли Бог мудрость этого мира глупой?"1Кор.1:18-29.

В Иоанна 17:16-21 выражена мысль,что последователи Христа не могут быть частью этого мира,иначе не возможно единство,о котором просил Иисус,не возможно единство с Богом и Христом.Иисус просил в молитве к своему Отцу,Богу Иегове:"Они не от мира, как и я не от мира. Освяти их истиной; слово твое есть истина. Как ты послал меня в мир, так и я послал их в мир. И я освящаю себя ради них, чтобы и они были освящены истиной.
Прошу не только за них, но и за тех, кто верит в меня благодаря их слову; чтобы все они были одно, как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так и они были в единстве с нами, чтобы мир поверил, что ты послал меня."

И потому пусть Вас не удивляет образ действия Свидетелей Иеговы.
Вот Вы говорите,что разрываем социальные связи,а не читали ли Вы:"Не впрягайтесь в неравное ярмо с неверующими. Ибо какое общение может быть у праведности с беззаконием? Или что общего у света с тьмой? Да и какое может быть единодушие между Христом и Велиаром? Или какую долю имеет верный с неверующим? И какое согласие может быть между Божьим храмом и идолами? Ибо мы - храм живого Бога, как сказал Бог: "Буду обитать среди них и ходить среди них; и буду их Богом, а они будут моим народом". ""А потому выйдите из их среды и отделитесь, - говорит Иегова, - и больше не прикасайтесь к нечистому", "и я приму вас". "И буду вам отцом, а вы будете мне сыновьями и дочерьми", - говорит Иегова Всемогущий."
Что должен делать христианин,когда читает эти слова?Правильно,не перегибать палку.Потому как в 1Тим.5:8 сказано:"Если же кто не заботится о нуждах близких, и особенно своих домашних, то он отрёкся от веры и хуже неверующего".Если только они позволяют пользоваться этим преимуществом,испытывать "радость дарения"."Блаженее давать,чем принимать".
Но бывает и так,что возникают конфликты на почве религии.Это не являеться поводом для развода.Единственный повод:прелюбодеяние.Как говорит ап. Павел в 1Кор.7:12-16"А другим я говорю - я, не Господь: если у какого-нибудь брата неверующая жена и она согласна жить с ним, пусть он не оставляет её; и женщина, у которой неверующий муж, и он согласен жить с ней, пусть не оставляет мужа.Ибо неверующий муж освящён через жену, а неверующая жена освящена через брата; иначе ваши дети на самом деле были бы нечисты, но теперь они святы.Однако, если неверующий уходит, пусть уходит; в таких обстоятельствах брат или сестра не связаны, Бог же призвал вас к миру.Ибо ты, жена, откуда знаешь, не спасёшь ли мужа? Или ты, муж, откуда знаешь, не спасёшь ли жену?"

Инициатором разводов могут быть только не верующие,если только нет вины прелюбодеяния.А потому Свидетели находяться в неравных условиях,когда такое случаеться,мы можем быть по-прежнему связаны чувствами с близкими нам людьми и потому,чтобы не задеть их чувств,промолчим о их проступке или даже можем простить.И как часто бывает в таких случаях вторая сторона умалчивает о своих проступках и обвиняет в этом "секту Иеговистов".
Тот же принцип касаеться ситуации взаимоотношений между родителями и детьми.Ни одному из Свидетелей не прийдёт в голову очернять своих родителей,даже если они не были хорошими,но скажите,что мешает плохим родителям говорить плохо о "секте Иеговистов.?Чтобы мысль была полной и её не исказили,добавлю.Не все родители,что"пострадали от секты Иеговистов"плохие,я этого нет говорил.Но что они поддаються грязным провокациям,это факт.Отчасти в этом и Ваша вина.

Я верю,что Вы движимы правильными побуждениями,когда пытаетесь противостоять тоталитарности и ведёте борьбу против деструктивных сект,но говорю Вам: мало того,что избрали своей мишенью не тех,так и ещё используете не те методы,методы,которые лишают Вас собственного лица и делают Вас пешкой в руках по-настоящему тоталитарного режима.

(2227#Николай):Николай Вас это удивляет?Ведь это совсем просто.Организация не стоит на месте.И это радует.Быть помазанником,это не значит обладать особым пониманием Писания.Среди христиан первого века не все могли быть старейшинами собраний,не все имели дары святого духа,в том или ином его проявлении,хотя практически все принимали от символов,заявляя о своём небесном призвании.Вывод:те кто соответствует требованиям для старейшин сегодня могут быть по своим качествам лучше некоторых помазанников первого века.Это же касаеться и "рядовых" возвещателей,так как не каждый старейшина в своём собрании лучше по своим качествам каждого из возвещателей.Все мы растём в Понимании Слова как в целом,так и по отдельности.Скоро Остаток закончит свою функцию на земле,мы к тому времени будем в полной мере подготовлены к такому повороту событий.Ведь подумайте:в чем состоит основная функция Царства Бога во главе с Иисусом Христом?Приоритеты этого Царства хорошо,кратко и лаконично изложил Иисус в молитве "отче наш".Скоро имя Бога будет превознесено в полной мере,царство распространит своё влияние в пределы земли,воля Бога уже исполняеться,и далее в логической последовательности.Прийдет время и больше вообще не будет необходимости в этом установлении,каждый достигнет "полной меры возраста Христа".Что касаеться продажи домов и так далее.Христиане первого века тоже продавали свои дома,приносили свои деньги апостолам,так как ожидали конца в те дни.Бог оставляет за собой право заботиться о таких людях,"был я молод и состарился,но не видел праведника сидящего с протянутой рукой и потомков его просящими хлеба",или "вверься Богу и воздаст",или "получит во сто крат".И потому ничего достойного упрёка в этом деле нет,с точки зрения Бога.К вопросу о указаниях в первом веке.Многие указания выдавались за Божьи ,их необходимо "проверять"1 Иоанна 4:1-4,но Бог сохранил в Слове только Боговдохновенные.К тому же в вопросе о манне,я имел введу,что если Богом данная манна имела свойство портиться,то тем паче руководство человеческое.К вопросу о 1975 года.В конце 60-х вышла книга под названием "книга точных библейских дат" в которой обсуждался этот вопрос,там же прозвучала мысль,что 1975 год знаменателен тем,что в этом году заканчиваеться 6000 лет от рождения Адама,эта позиция не изменилась до сих пор.Далее прозвучала мысль,что можна ожидать конца в ближайшем будущем и эта позиция также не изменилась.Где конец,спросите Вы?Там же,прозвучала мысль,что сатане было дано 6000 лет от сотворения Евы,или же сразу после согрешения.Интересен тот факт,что ни дата рождения Евы,ни сколько было ей на момент смерти,ни сколько было Адаму на момент рождения первых сыновей:Каина и Авеля,даже сколько было Авелю на момент смерти в Библии не упоминаеться,так как не нужно быть великим математиком,чтобы вычислить примерную дату конца.Таким образом выражение "вину возложили на рядовых возвещателей" считаю провокацией,мнение относительно 1975 года если и изменилась,то не принципиально.Относительно мысли что сатане дано 6000 лет.В Откровении упоминаеться 144000,"у которых имя Отца написано на челах" свящинниках.Функция священника:приносить жертвы за грех.В Иерусалимском храме в год совершали служение 24 священника.Сколько бы понадобилось времени,чтобы искупить грех всего человечества?144000 делим на 24 священника в год и того время существования греха ,или правильно сказать власти греха над человечеством 6000 лет.Относительно тоталитарности.Строение Организации на сегодняшний день ничем не отличаеться от строения в первом веке,и потому,когда Вы говорите,что Свидетели тоталитарная секта,то фактически Вы осуждаете образ руководства,который избрал себе Иегова,Бог порядка.Человечество создало систему понятий,которая по сути своей отображает дух правителя этого мира,сатаны.Ведь именно он обвенил Бога в том,что он установил тоталитарный режим своего рукодства.

(2227#Николай):К вопросу о тоталитарности.Поразмышляйте:У любого члена собрания есть методы воздействия на ответственных лиц,превышающих свои полномочия.Эфективные,я применял.Эти принципы общедоступны,если только человек не отличаеться ленностью ума.Изложены в книге "Организованы проводить наше царственное служение",а эта книга есть у каждого в собрании.Ввиду вышесказанного:Это на нет сводит попыткку причислить Свидетелей к тоталитарным сектам на любом уровне её структуры.К вопросу о том ,что у "рядовых"возвещателей может быть понимания поболее чем у помазанных.Ничего нового в принципе.Хотя некоторые из собрания считают это новым,таковым оно в действительности же не являеться,только если не попал под влияние грубых провокаций извне.Но давайте по конкретнее:СТ.Б.1 мая 2007г.стр.31 "помазаннные христиане не требуют к себе особого внимания.Они не считают,что как помазаники они обладают особым"пониманием",превосходящим то,которое может быть у членов великого множествва.Они не думают,что у них непременно больше святого духа ,чем у их спутников,"других овец".Они не ожидаюют особого обращения и не утверждают,что,поскольку принимают от символов,они выше назначенных старейшин в собрании.Они проявляют смирение и помнят,что некоторые помазанные мужчины в 1 веке не сооответствовали требованиям для служения старейшинами или служебными помошниками (1Тим.3:1-10,12,13;Титу1:5-9;Иакова3:1).Некоторые помазанные христиане были даже духовно слабыми(1 Фесс.5:14).А сёстры ,хотя и были помазанными,не учили в собрании"(1Тим.2:11,12).

(2225#Николай):Вы думаете,что христиане первого века не ошибались?Или Вы действительно считаете,что в первом веке было написано 5 повествовательных книг,21 письмо,и Откровение?Сравните 2Фесс.2:2.Но по праву Священными считаем только их,и правильно делаем.Если принять к сведенью,то практически уверен,если бы Вы жили в первом веке,и были таким же максималистом,то Вам было бы сложно быть частью христианского собрания,если бы только не были одним из 12 апостолов.К тому же как показывает Писание они достаточно часто могли ошибаться.Имея правилльные побуждения,решили избрать замену по жребию Иуде.Избрали из числа тех кто долгий период времени был с ними,бросили жребий и выпал жребий на Матфия.И вот имеем 12,но тут через время появляеться Павел,тоже апостол.Вопрос:чьё же имя начертано на основании небесного Иерусалима,камней же только 12,а апостолов стало больше?Делаем вывод:иногда ошибались,спешили с выводами.Это не значит,что Бог давал им непригодную для духовного питания пищу.Организация не предтендует на понимание истины в полном смысле этого слова на данный момент,оставляет за собой возможность для дальнейшего духовного роста в понимании.К вопросу о тайнах.Их не существует.Рук.Совет признаёт,что "рядовые" возвещатели могут понимать Писание лучше и это хорошо.Я прошёл и через ограничения,был лишён преимущества за своё понимание некоторых вопросов,но я по-прежнему с Организацией.Почему?Я был младенцем,думал по младенчески,но став взрослым,оставил младенческое.В своём понимании зашёл дальше,чем было сказано Рук.Советом,потому как понимание от Бога.По-этому какие там вопросы обсуждаються,для меня сейчас не важно.Важно другое:работа идёт,проповедь подходит к концу.Готовтесь встретить Царя.

По поводу Раймонда Франца.Принцип записан 1Кор.13:1-3.Основная мысль:Наличие харизмы не делает человека особо ценным в глах Бога.Простота ценнее.Умение смериться отличало ап.Павла Деян.21:21-26 Основная мысль:Учение о жертвоприношениях было на тот момент делом прошлого,но апостолы в Иерусалиме не были готовы к такому повороту событий,ап.Пётр говорил о Павле:"Павел по данной ему мудрости писал вам,...но есть в них то,что трудно понять(в Синод.пер."нечто неудобовразумительное")2Петра 3:15,16". И Павел покорился,покорился апостолам,хотя понимал,что они младенцы.Павел проанализировал принцип который был заложен в Писании,дети немогли идти также быстро как взрослые,и потому взрослые решели"идти как дети"Бытие 33:14.Павел пошёл,Раймонд же не смог.

(2220#Николай):К вопросу о манипулировании Писанием.Это грубые,необоснованные обвинения.Понимание Писания,это глубоко личное,и возможно только благодоря близкой дружбе с Богом.А это,как Вы понимаете,святое. Жаль,что мы не можем поговорить о Писании в другом духе,в духе взаимного уважения.Понимания Вам.

(2220#Николай):Часть манны хранилось в ковчеге Завета и эта манна не портилась.Но и та и другая были от Бога.Многие вопросы в первом веке были не ясны даже вплоть до второго путишествия ап.Павла Деян.15:5-29.Основная мысль:Вопрос о соблюдении установлений Моисея оставался открытым даже после этого собора.Сравни с Деян.16:1-3.Есть манна в ковчеге,в Писании,она неизменна,но есть манна на день сегодняшний,и она временна,"пока мы все не достигнем единства в вере и в точном знании Сына Бога,зрелости взрослого человека,меры развития,которая присуща полноте Христа."

(2220#Николай):Христиане первого века ожидали конца ещё при жизни апостола Иоанна.Иоанна 21:20-24.Они ошибались,но это не лишало их права наследования,быть сонаследника Христа.Так временное понимание не есть поводом к осуждению.

(2206#Николай):Когда запахло жаренным,как Вы говорите,жителям Гаваона,они проявили смирение,и это вминилось им в праведность.Иисуса Навина 9 гл.А нам, как назидание,если неправ,будь готов поменять свою позицию.На такое способны только сильные люди.И потому,не вижу проблемы в том,что Свидетели готовы изменить свою позицию,если неправы.Считаю это достоинством.Проявляют простоту,как дети.Манна небесная портилась на следующий же день,но это не говорит о том,что она небыла от Бога.Она была полезна на день сегодняшний,а завтра она уже непригодна для пищи.Так ,если бы Рассел был жив,и проповедывал бы своё старое понимание Писания,и не пожелал бы измениться,то был бы лишён общения и не был больше частью собрания.Это говорит о том,что краеугольным камнем этого собрания человек быть не может.

(2204#бывшая?):Занятие спортом не противоречит Писанию до тех пор, пока не вызывает духа соперничества и не угрожает жизни человека.К тому же это не догма ,а принцип и он касаеться совести каждого христианина в отдельности.Одним совесть позволяет заниматься всеми видами спорта,другим иначе.Апостол Павел в 1Тим.4:8"упражнения для тела приносят небольшую пользу,а преданностьБогу полезна для всего."

(2191#Andry):Вопросы для размышления.Что побуждает Свидетелей проповедывать?Почему они готовы даже пострадать за свои убеждения,но проповедывать не перестают?Кого узнают на улице только потому,что они говорят о Боге?И если так они верны указаниям 12 из Бруклина,то сколь верны будут Богу,если только пожелает?Иеремия 35 гл.-Если Бог благословил дом Рехавитов за их преданность заповедям отца их по плоти,то может благословить и Свидетелей.Помните:"из камней может создать себе служителей".Послушайте совет Гамалиила:"не трогайте этих людей и оставьте их в покое"Деяния 5:33-41.

(2205#Andry):Интересный прообраз предоставляет Писание,это что каеться вопроса о назначении.Царь Давид,до того как воцариться над всем Израилем со своей резиденцией в Иерусалиме,вынужден был царствовать в Хевроне в течении почти 7-ми лет.До того подвергался гонению со стороны царя Саула,но это незначит,что своё назначение он получил не от Бога.В момент помазания Давида как будущего царя,свидетелями его помазания были не многие,фактически только его семья.Сомневались в его помазании только те,кто заискивал перед правящим царём Саулом,или же находился в плену заблуждения.

(2206#Николай):Что касаеться Раймонда Франца.Каждому судья Бог,и ему тоже.Интересная мысль записана в Колоссянам 2:16-23,основная мысль:никто не имеет права навязывать свою совесть другим.Есть люди,которые "находят удовольствие в притворном смирении,..."опираясь" на то,что видели,без причины превозносясь свим плотским умом","Всё это создаёт лишь видимость мудрости в своевольном поклонении." Такие люди могут быть интересны,но только таким как он сам.