ЭДУАРДУ
Мне неизвестно, что значит с латинского "исповедание". И мне неизвестно, что это значит в словаре Ожегова. Но мне известно, что значит по Библии "одно тело" - это тело Иисуса Христа, - те, кто Ему принадлежит (мне известно, что мне бывает больно независимо от того, болит ли у меня рука или нога или зуб. И точно так же больно Иисусу, когда одни христиане говорят, что они лучше, чем другие, когда глаз говорит, что он важнее, чем ухо. Мне грустно от того, что "свидетелям" приходится объяснять это на детских примерах, потому что вы судя по возрасту уже должны стать учителями, но вы продолжаете быть несмышлеными младенцами. Именно поэтому мне приходится об этом говорить.), мне известно, что значит "одна надежда" - она одна как у верующих древности, так и у христиан - и это небесная надежда, мне известно, что значит "один Господь" - это Иисус Христос, мне известно, что значит "одна вера" - это вера в Бога и сына Его Иисуса Христа и мне известно одно крещение, которое совершается в знак принятия Иисуса Христа своим Господом и спасителем, сознательное крещение, совершаемое после раскаяния в своих грехах. Я знаю, что вы фарисеи, которые любят ловить людей на словах. И точно так же делали фарисеи времен Иисуса. Их не интересовала суть дела. Для них более важным было не слово Бога, но собственная праведность. Я не такой мудрый как Иисус. Поэтому возможно ты найдешь, в чем меня "подловить" и обвинить. Это твое дело. Но я не словесными дебатами здесь занимаюсь, но пытаюсь рассуждать объективно. В связи с этим к тебе и мой вопрос - Ну вот пожалуйста, объясни мне тупому необразованному, вышедшему из рядов ОСБ христанину - чем свидетели Иеговы (если даже не принимать во внимание их лжеучения) праведнее скажем христиан ЕХБ? Ты все время уходишь от ответов. Это не ново для прихожан ОСБ. Но вот ответь конкретно хотя бы на этот конкретный вопрос - чем христиане ЕХБ хуже ТЕБЯ? Ответь конкретно и без ЭКВИЛИБРИСТИКИ, которую вы так любите применять и "пудрить" мозги другим непросвещенным людям. Предоставляю тебе слово. Только пожалуйста поведай об этом подробно и четко - по пунктам: "раз", "два", "три" и т.д. Я весь во внимании...
P.S. Ты, кстати, что-то так и не потрудился доказать мне свою преданность Библии по поводу указанных мною тебе стихов из Матф. 24 главы. То есть подход с твоей стороны очень интересный. Ты доказать ничего не можешь, но чтобы не упасть лицом в грязь, ты переводишь разговор на другую тему. При этом ты не только не считаешь нужным отстоять вероучения организации, интересы которой ты так ревностно защищаешь, но при этом и продолжаешь наступать в атаку на других христиан, не имея при этом в своем арсенале даже слова Бога не говоря уже о духе святом, от которого вы все шарахаетесь как черт от ладана. Вы (жулики) давно мне хорошо известны и это ваш излюбленный прием. Вы никогда не можете честно признаться, что не правы, поэтому всегда "тихо" переводите разговор на другую тему, как вас и учит ОСБ.

ЭДУАРДУ
Нет, дорогой, не опровергнешь ты того, о чем я тебе писал на основании Библии, потому что слова Иисуса никто не может опровергнуть Писаниями.
И еще раз повторю тебе. Не существует единственной истинной конфессии. Существует христианство, овцы Иисуса. Они следуют за ним. Слышишь? За Иисусом, а не за какой-то организацией. Ты сильно заблуждаешься. Спасает человека не принадлежность к конфессии, но вера и как следствие его поступки. Делами человек не может быть оправдан, но дела являются следствием веры.
Да и имя Бога никто не игнорирует. Ты видимо до сих пор считаешь, что другим христианам оно неизвестно. Ты ошибаешься. В нашем собрании это имя знают все. Вот только напрасно его не произносят.

Эдуарду
Ты говоришь, что для тебя приоритет - Библия. Хорошо. Давай проверим.
Библия сообщает нам слова Иисуса - Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», – не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», – не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына человеческого;
Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачут все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Эти стихи для нормального человека, у которого мозги не засорены заумными объяснениями ОСБ, могут означать только одно - пришествие Иисуса будет видимым для всех людей без исключения не зависимо ждут они Его или нет. Поэтому Христос и сравнил свое пришествие с молнией, которая тоже бывает видна всем. Он ясно сказал, что тогда на небе будет ЗНАМЕНИЕ, которое увидят все племена земные и сокрушаясь начнут бить себя в грудь.

Но ОСБ учит тому, что Иисус уже пришел невидимо в 1918 году. Это об этих лжепророках Иисус предупредил и сказал не верить им, потому что они будут говорить, как и говорит ОСБ : "Вот он во внутренних комнатах".

В 1Кор.11:26 Павел сказал, что совершать вечерю нужно до тех пор, пока не придет Иисус. Но если Он уже пришел (по-вашему), то и вечерю прекратите совершать.

ОСБ не хватило смелости признать тот факт, что они являлись лжепророками многократно предсказывая различные даты, которые не исполнились. Одна ложь порождала следующую ложь и на данный момент они полностью запутались в своей лжи и оказались заложниками собственных лжеучений, от которых они не хотят отказываться. У них не хватает на это ни смелости, ни честности, чтобы сказать своим прихожанам правду.

А ПРАВДА СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ПРИШЕСТВИЯ ИИСУСА ХРИСТА ЕЩЕ НЕ БЫЛО. И об этом знают все христиане. Все. За исключением СИ. Вы следуете за лжепророками, которые водятся духом собственного заблуждения. Вы верите им, хотя и говорите, что более доверяете слову Бога.

Эдуарду
Знаешь, выбрось на мусорку журналы "Сторожевая башня", потому что они не помогают в изучении Библии, а искажают ее. Да что тут говорить о журналах, когда ОСБ даже священное Писание не побоялось исказить в своем переводе, чтобы протянуть свои вероучения. Для них нет ничего святого. Основная их цель - утверждение собственной святости.
И ты тоже являешься довольно ярким примером привития вероучений ОСБ. Ты даже правой руки от левой отличить уже не можешь, а говоришь, что тебе литература ОСБ помогает в изучении Библии. Да уж, она действительно помогла... Помогла сделать из тебя фарисея. В чем оно -твое фарисейство? В том, что ты говоришь, что вы истинные, а остальные нет. Ты оказывается понятия не имеешь, что является телом Христовым. Да ты вообще пишешь такие вещи, что я вообще понять не могу - ты просто издеваешься или ты это в серьез? Я тебе что, про буддистов где-то писал? Я говорил тебе о христианах и о том, что хотя они принадлежат разным конфессиям, но узнаются по плодам.
А о проповеди, которой ты так кичишься (как впрочем и все СИ, которые везде лезут в глаза и кричат с пеной у рта, что только они проповедуют), повторюсь еще раз - не вы одни проповедуете - это РАЗ. Есть проповедники, проповедь которых в глазах Бога неугодна - это ДВА. О таковых говорил Иисус, когда сказал, что они делают своих прихожан людьми вдвое больше заслуживающих геены, чем они сами. Проповедь может отличаться по форме и качеству - это ТРИ. Я уже писал, что прошлым летом я был на крещении в одной баптистской церкви. Только в одной этой церкви крестили около 20 человек. А вот в собрании СИ крестили только несколько человек. Если подумать о том, сколько "моточасов намотали" свидетели нашего города, чтобы добиться такого результата, то можно сказать, что результативность их проповеди сводится к нулю.

Эдуард, ты просто слеп. Настолько, что мне просто жаль тебя. Купи у Иисуса глазной мази и вотри в них, чтобы тебе хоть что-то прояснилось.

Я говорю это не с целью унизить или оскорбить тебя. Нет. Вразумить тебя и исправить твое фарисейство.

Эдуарду
Эта религия называется "христианство". Это сегодня они делятся на конфессии, а изначально так не было. И сегодня это тоже не так для тех, кто это понимает - есть те, кто следуют за Иисусом Христом, те, кто приняли Его как своего спасителя и приносят достойные плоды. Очень все просто в отличие от того, чему учит ОСБ.
ОСБ = фарисейство. Знак равенства.
Если ты изучаешь Библию при помощи литературы, изданной ОСБ, а не саму Библию самостоятельно, то ты принимаешь вероучения ОСБ, но не Библии. Многие учения ОСБ грубо извращают Писания и я в этом убедился.

Ты хотел поразмышлять над стихами из Библии, которые говорят о том, что "из всех религий и конфессий перейдут в новый мир". Пожалуйста поразмышляй :
Тогда Пётр открыл уста и сказал: Поистине вижу, что Бог нелицеприятен,  но во всяком народе боящийся Его и поступающий праведно угоден Ему... (Дн.10:34,35)
Он пришёл к своим, но свои его не приняли.  Всем же, кто его принял, он дал ВЛАСТЬ стать детьми Бога, так как они проявляли веру в его имя.  Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога. (Ин.1:11-13)
Истинно, истинно говорю вам: кто слышит моё слово и верит пославшему меня, тот имеет вечную жизнь и не подлежит суду, но перешёл из смерти в жизнь. (Ин5:24)
Я мог бы продолжить, но и этого достаточно для того, кто хочет и может думать самостоятельно. Итак, достаточно ВЕРЫ. Не думаешь ли ты, что только СИ являются теми, кто верит в Бога и Иисуса Христа?

ОСБ не одобряет самостоятельное изучение Библии. Об этом говорится в НЦС за сентябрь 2007г. Для каждого христианина слово Бога является приоритетом, потому что Писания вдохновлены Богом. Что же для тебя лично является приоритетным - Библия или литература ОСБ? Сегодня ОСБ втирает прихожанам, что они не могут самостоятельно понимать Библию без толкования ОСБ. Но это же самая настоящая фальш и ложь. Для кого же тогда Библия писалась. Разве не для всех людей, а только для избранных? Она написана так, что даже самый недалекий человек, прочитав ее, сможет понять ее основные учения.

ЭДУАРДУ
Но ты дорогой что-то ушел в сторону. Лукавить то не надо. Ведь "свидетели" называют себя "единственной истинной религией", а остальных называют "ложной религией" и служащей сатане. А меня вот Иисус Христос (а не ОСБ) через Писание учит, что его ученики узнаются по плодам, а эти плоды я вижу у многих прихожан, хотя они являются членами разных конфессиий - это протестанты, православные, харизматы, баптисты...
Эдуард, не пора ли повзрослеть и смотреть в корень. ОСБ ведь вас учит смотреть поверхностно и свысока, а вы попробуйте по-христиански, по-братски на них взглянуть и тогда увидите все сами.

ВАДИМУ
Прежде всего по поводу ваших ценных наблюдений хотелось бы отметить следующее. Проповедуют и делятся истиной с окружающими не только СИ, но и христиане других конфессий. Поэтому ваше высказывание иначе как ложью назвать не могу. По какой причине вы это делаете - не знаю. Если вы не просвещены в данном вопросе, то разберитесь в этом прежде чем делать подобные заявления. А если вы делаете это намеренно, то вам же хуже.
Но есть еще одна важная сторона в вопросе проповеди. Фарисеи времен Иисуса тоже проповедовали. Казалось бы благо делали. Рассказывали о Боге, чтобы обратить людей в свою веру. Но что же сказал о их проповеди Иисус? Вот что - Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Если вы человек несведущий в Писаниях, то вам будет трудно уличить СИ в подобном. Но я прекрасно знаю все их учения. Наряду с истиной прививается так много учений, которые не только не имеют ничего общего с истиной, но и которые иначе как фарисейскими назвать никак нельзя. Вот с этими то лживыми учениями и идет борьба. Я не сужу (да и права не имею) свидетелей Иеговы как прихожан. Каждый даст за себя отчет Богу. Не нам решать кто будет объявлен праведным, а кто нет. Но повторюсь - многие их учения носят антихристианский и фарисейский характер. И это то, о чем умалчивать нельзя. А Христос сказал еще - Если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в небесное царство.
Я думаю, что искреннему христианину, который убедился в лживости многих учений СИ, есть о чем подумать. Я молчать не могу, когда они обманывают людей и ведут их по ложному пути.

3029#newsatx6488
К сожалению адреса Сергея я не знаю, на вот e-mail верный chernysheus@mail.ru
Я ему буквально несколько дней тому назад писал и он мне ответил. Поэтому попытайся еще разок написать. Возможно он думает, что это кто-нибудь спама в ящик набросал. Просто когда будешь писать, укажи тему например "Сергей, хочу с тобой обсудить пару Библейских вопросов". А я его на всякий случай сейчас предупрежу и напишу ему письмо.
Думаю, что все получится.

Евгений, рад познакомиться.
Если тебе интересно общаться на Библейские темы, то заходи на сайт jwforum.ru
Думаю, что там можно найти не только интересное общение, но и новых друзей.
Всего доброго.

NETOR, пожалуйста. Чрезвычайно рад, если что-то из написанного мною послужило тебе на благо.

Анатолию Согласен с тобой по поводу ошибок ОСБ. У них на поверку оказалось их действительно больше, но самое главное, что эти ошибки слишком опасные.

Анатолию Спасибо за подсказку о свидетельстве В.Савича. Прочел только что. Сильнейшее свидетельство! Единственное желание - пасть на колени и раскаяться во всех грехах пред Господом, просить прощения у всех, кого может быть обидел и менять свою жизнь...Менять, потому что не достоин пока...

А это и есть основная цель любой проповеди или как в данном случае свидетельства.

Олегу Что касательно названия СИ (кому христиане свидетели Иегове или Иисусу), то, как я и отметил, это были мысли другого брата, а не мои, хотя я с ним солидарен в этом, почему и опубликовал. Что до обсуждения темы по царству Бога, то пожалуйста, пиши. Лучше на e-mail awwaww@rambler.ru

Анатолию Ты, брат, только не обижайся, но вот я не считаю, что все учения, скажем ЕХБ (к которым я принадлежу), столь прочно подтверждаются Библией. С рядом учений я не согласен. Вот только дискутировать и спорить об этом просто не хочу. В этом нет смысла.

Николаю Вот ссылка на свидетельство Василия Савича http://www.lifecity.us/viewtopic.php?p=7538
Я скачивать не пробовал, т.к. для моего интернета это слишком тяжелая задача. Если у тебя ADSL с хорошей скоростью, то попробуй.

Анатолию О написанном вами не могу сказать ни худого ни доброго. Но видится мне, что в видениях своих каждый видит то, во что он верит.

ОЛЕГУ С православными я пересекался. Считаю, что в царстве Бога будут христиане из разных христианских конфессий, в том числе и из православной. Я не фарисей. У меня есть знакомые из РПЦ, которых я могу охарактеризовать как настоящих христиан, потому, что вижу их плоды. Но вот присоединяться к православию у меня никогда не было никакого желания, потому что многое там не соответствует Библии. Я НЕ СУЖУ никого, но просто высказываю свою точку зрения. Поэтому прошу не обижаться православных.
В данном вопросе я практически во всем согласен с Л.Н.Толстым, который высказал свое отношение к данной конфессии более 100 лет тому назад -

Толстой Л. Н.
Ответ на определение синода от 20-22 февраля
и на полученные мною по этому случаю письма.
He who begins by loving Christianity better than Truth
will proceed by loving his own Sect or Church better
than Christianity, and end in loving himself better than all.
Coleridge
Я не хотел сначала отвечать на постановление обо мне синода, но постановление это вызвало очень много писем, в которых неизвестные мне корреспонденты - одни бранят меня за то, что я отвергаю то, чего я не отвергаю, другие увещевают меня поверить в то, во что я не переставал верить, третьи выражают со мной единомыслие, которое едва ли в действительности существует, и сочувствие, на которое я едва ли имею право; и я решил ответить и на самое постановление, указав на то, что в нем несправедливо, и на обращения ко мне моих неизвестных корреспондентов.
Постановление синода вообще имеет много недостатков; оно незаконно или умышленно двусмыс-ленно; оно произвольно, неосновательно, неправдиво и, кроме того, содержит в себе клевету и подстрекательство к бурным чувствам и поступкам.
Оно незаконно или умышленно двусмысленно потому, что если оно хочет быть отлучением от церкви, то оно не удовлетворяет тем церковным правилам, по которым может произноситься такое отлучение; если же это есть заявление о том, что тот, кто не верит в церковь и ее догмата, не принадлежит к ней, то это само собой разумеется, и такое заявление не может иметь никакой другой цели, как только ту, чтобы, не будучи в сущности отлучением, оно бы казалось таковым, что собственно и случилось, потому что оно так и было понято.
Оно произвольно, потому что обвиняет одного меня в неверии во все пункты, выписанные в по-становлении, тоща как не только многие, но почти все образованные люди в России разделяют такое неверие и беспрестанно выражали и выражают его и в разговорах, и в чтении, и в брошюрах и книгах.
Оно неосновательно, потому что главным поводом своего появления выставляет большое распро-странение моего совращающего людей лжеучения, тогда как мне хорошо известно, что людей, разделяющих мои взгляды, едва ли есть сотня, и распространениемоих писаний о религии, благодаря цензуре, так ничтожно, что большинство людей, прочитавших постановление синода, не имеют ни малейшего понятия о том, что мною писано о религии, как это видно из получаемых мною писем.
Оно содержит в себе явную неправду, утверждая, что со стороны церкви были сделаны относи-тельно меня не увенчавшиеся успехом попытки вразумления, тогда как ничего подобного никогда не было.
Оно представляет из себя то, что на юридическом языке называется клеветой, так как в нем заклю-чаются заведомо несправедливые и клонящиеся к моему вреду утверждения.
Оно есть, наконец, подстрекательство к дурным чувствам и поступкам, так как вызвало, как и должно было ожидать, в людях непросвещенных и нерассуждающих озлобление и ненависть ко мне, доходящие до угроз убийства и высказываемые в получаемых мною письмах. "Теперь ты предан анафеме и пойдешь после смерти в вечное мучение и издохнешь как собака... анафема та, старый черт... проклят будь", пишет один. Другой делает упреки правительству за то, что я не заключен еще в монастырь, и наполняет письмо ругательствами. Третий пишет: "Если правительство не уберет тебя, - мы сами заставим тебя замолчать"; письмо кончается проклятиями. "Чтобы уничтожить прохвоста тебя, - пишет четвертый, - у меня найдутся средства..." Следуют неприличные ругательства. Признаки такогоже озлобления после постановления синода я замечаю и при встречах с некоторыми людьми. В самый же день 25 февраля, когда было опубликовано постановление, я, проходя по площади, слышал обращенные ко мне слова: "Вот дьявол в образе человека", и если бы толпа была иначе составлена, очень может быть, что меня бы избили, как избили, несколько лет тому назад, человека у Пантелеймоновской часовни.
Так что постановление синода вообще очень нехорошо; то, что в конце постановления сказано, что лица, подписавшие его, молятся, чтобы я стал таким же, как они, не делает его лучше.
Это так вообще, в частностях же постановление это несправедливо в следующем. В постановлении сказано: "Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа его и на святое его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его матери, церкви православ-ной".
То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения:
И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.
То же, что сказано, что я "посвятил свою литературную деятельность и данный мне от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и церкви" и т.д., и что "я в своих сочинениях и письмах, во множестве рассылаемых мною так же, как и учениками моими, по всему свету, в особенности же в пределах дорогого отечества нашего, проповедую с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов православной церкви и самой сущности веры христианской", - то это несправедливо. Я никогда не заботился о распространении своего учения. Правда, я сам для себя выразил в сочинениях свое понимание учения Христа и не скрывал эти сочинения от людей, желавших с ними познакомиться, но никогда сам не печатал их; говорил же людям о том, как я понимаю учение Христа, только тогда, когда меня об этом спрашивали. Таким людям я говорил то, что думаю, и давал, если они у меня были, мои книги.
Потом сказано, что я "отвергаю Бога, во святой троице славимого создателя и промыслителя все-ленной, отрицаю господа Иисуса Христа, богочеловека, искупителя и спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицаю бессеменное зачатие по человечеству Христа господа и девство до рождества и по рождестве пречистой богородицы".
Стоит только почитать требник и проследить за теми обрядами, которые не переставая соверша-ются православным духовенством и считаются христианским богослужением, чтобы увидать, что все эти обряды не что иное, как различные приемы колдовства, приспособленные ко всем возможным случаям жизни. Для того, чтобы ребенок, если умрет, пошел в рай, нужно успеть помазать его маслом и выкупать с произнесением известных слов; для того, чтобы родительница перестала быть нечистою, нужно произнести известные заклинания; чтобы был успех в деле или спокойное житье в новом доме, для того, чтобы хорошо родился хлеб, прекратилась засуха, для того, чтобы путешествие было благополучно, для того, чтобы излечиться от болезни, для того, чтобы облегчилось положение умершего на том свете, для всего этого и тысячи других обстоятельств есть известные заклинания, которые в известном месте и за известные приношения произносит священник.
То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о Боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо. Бога же - духа, бога - любовь, единого бога - начало всего, не только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме Бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли Бога, выраженной в христианском учении.
Еще сказано: "не признает загробной жизни и мздовоздаяния". Если разуметь жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями, дьяволами, и рая - постоянного блаженства, то совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни; но жизнь вечную и возмездие здесь и везде, теперь и всегда, признаю до такой степени, что, стоя по своим годам на краю гроба, часто должен делать усилия, чтобы не желать плотской смерти, то есть рождения новой жизни, верю, что всякий добрый поступок увеличивает истинное благо моей вечной жизни, а всякий злой поступок уменьшает его.
Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все та-инства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианско-му учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия. В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в совершении таинства брака над людьми, заведомо соединявшимися прежде, и в допущении разводов и в освяще-нии браков разведенных вижу прямое нарушение и смысла, и буквы Евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением.
В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого колдовства, как и в почи-тании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме явно-го приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, - прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками (Мф. XXIII, 8-10).
Сказано, наконец, как последняя и высшая степень моей виновности, что я, "ругаясь над самыми священными предметами веры, не содрогнулся подвергнуть глумлению священнейшее из таинств - ев-харистию". То, что я не содрогнулся описать просто и объективно то, что священник делает для приго-товлений этого, так называемого, таинства, то это совершенно справедливо; но то, что это, так называе-мое, таинство есть нечто священное и что описать его просто, как оно делается, есть кощунство, - это совершенно несправедливо. Кощунство не в том, чтобы назвать перегородку-перегородкой, а не иконо-стасом, и чашку - чашкой, а не потиром и т.п., а ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощун-ство - в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, - уверяют де-тей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит Бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, тот будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам Бог.
Ведь это ужасно!
Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так про-сто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение все скры-то, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглаты-вания кусочков и т.п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается на-помнить людям то, что не в этих волхвования, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непо-стижимой дерзостью говорят в церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос никогда не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что учение о непротивле-нии злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа (Речь Амвросия, епископа харьковского) .
Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых Христос говорил, что горе тому, ктоих обманет. Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину, от-крытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник, который убивает целую семью, 5-6 человек, чтобы унести старую поддевку и 40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными обманщиками. Можно бы со-гласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут поступать иначе. Вот это-то и ужасно. И потому обличать их обманы не только можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман, когда видишь его. Если чувашин мажет своего идола сметаной или сечет его, я могу равнодушно пройти мимо, потому что то, что он делает, он делает во имя чуждого мне своего суеверия и не касается того, что для меня священно; но когда люди, как бы много их ни было, как бы старо ни было их суеверие и как бы могущественны они ни были, во имя того Бога, которым я живу, и того учения Христа, которое дало жизнь мне и может дать ее всем людям, про-поведуют грубое колдовство, я не могу этого видеть спокойно. И если я называю по имени то, что они делают, то я делаю только то, что должен, чего не могу не делать, если я верую в Бога и христианское учение. Если же они вместо того, чтобы ужаснуться на свое кощунство, называют кощунством обличе-ние их обмана, то это только доказывает силу их обмана и должно только увеличивать усилия людей, верующих в Бога и в учение Христа, для того, чтобы уничтожить этот обман, скрывающий от людей ис-тинного Бога.
Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он ко-щунствует. Если бы он пришел теперь и увидал то, что делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей Бога и его учение.
Так вот что справедливо и что несправедливо в постановлении обо мне синода. Я действительно не верю в то, во что они говорят, что верят. Но я верю во многое, во что они хотят уверить людей, что я не верю.
Верю я в следующее: верю в Бога, которого понимаю как дух, как любовь, как начало всего. Ве-рю в то, что он во мне и я в нем. Верю в то, что воля Бога яснее, понятнее всего выражена в учении че-ловека Христа, которого понимать Богом и которому молиться считаю величайшим кощунством. Верю в то, что истинное благо человека - в исполнении воли Бога, воляже его в том, чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так, как они хотят, чтобы поступали с ними, как и ска-зано в Евангелии, что в этом весь закон и пророки. Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного че-ловека поэтому только в увеличении в себе любви, что это увеличение любви ведет отдельного человека в жизни этой ко все большему и большему благу, дает после смерти тем большее благо, чем больше бу-дет в человеке любви, и вместе с тем и более всего другого содействует установлению в мире царства Божия, то есть такого строя жизни, при котором царствующие теперь раздор, обман и насилие будут за-менены свободным согласием, правдой и братской любовью людей между собою. Верю, что для преус-пеяния в любви есть только одно средство:
молитва, - не молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф. VI, 5-13), а мо-литва, образец которой дан нам Христом, -уединенная, состоящая в восстановлении и укреплении в сво-ем сознании смысла своей жизни и своей зависимости только от воли Бога.
Оскорбляют, огорчают или соблазняют кого-либо, мешают чему-нибудь и кому-нибудь или не нравятся эти мои верования, - я так же мало могу их изменить, как свое тело. Мне надо самому одному жить, самому одному и умереть (и очень скоро), и потому я не могу никак иначе верить, как так, как ве-рю. Готовясь идти к тому Богу, от которого исшел. Я не говорю, чтобы моя вера была одна несомненно на все времена истинна, но я не вижу другой - более простой, ясной и отвечающей всем требованиям моего ума и сердца; если я узнаю такую, я сейчас же приму ее, потому что Богу ничего, кроме истинны, не нужно. Вернуться же к тому, от чего я с такими страданиями только что вышел, я уже никак не могу, как не может летающая птица войти в скорлупу того яйца, из которого она вышла. "Тот, кто начнет с то-го, что полюбит христианство более истины, очень скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем, что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете", - сказал Кольридж.
Я шел обратным путем. Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спо-койствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина совпадает для меня с христианством, как я его понимаю. И я исповедую это христианство; и в той мере, в какой исповедую его, спокойно и радостно живу и спокойно и радостно приближаюсь к смерти.
4 апреля 1901. Москва.

Вот не знаю откуда появились "смайлики". Они вылезли сами по себе. Я никогда не применяю ничего такого в своих комментариях.

АНАТОЛИЮ Спасибо за ссылку. Уже скачал. Прочту вечерком.

ОЛЕГУ Я не хотел тебя обижать, просто твои вопросы натолкнули меня на такой вывод. Что ж, я только рад, что мой вывод был не верным. Что касается моего представления о царстве Бога, то об этом не написать в 2-ух словах. Этот вопрос тянет за собой слишком много. Поэтому мой комментарий займет много места. Я сам терпеть не могу очень длинных посланий с обилием ссылок – это немного напрягает и требует не только сосредоточенности, но и уйму времени на то, чтобы все это перепроверить и переосмыслить. Поэтому заранее извиняюсь перед теми, кто считает что-то подобное «бумагомарательством». Просто не читайте это. Этот комментарий направлен ОЛЕГУ, т.к. он просил об этом. Я бы с удовольствием отправил его в личку, но почему то многие боятся давать свои адреса. Буквально на днях этот вопрос мы обсуждали с одним братом, поэтому я воспользуюсь тем, что я писал ему. Поэтому написанное возможно не будет выглядеть стройным учением. Тебе придется самому все собрать в картинку. А мои комментарии будут выполнять лишь роль элементов этой картинки. Итак, первое и самое важное, с чего бы мне хотелось начать – это вопрос -
Об усыновлении:
Думаю, что самым важным является стих из Иоанна1:12,13 - Всем же, кто
принял его, он дал право стать детьми Бога, так как они проявляли веру в
его имя; и они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от
желания человека, но от Бога. (меня заинтересовало, когда я сравнивал
переводы, что в синодальном переводе говорится: Всем же, кто принял его,
он дал ВЛАСТЬ стать детьми Бога…Я думаю тебе не нужно объяснять, что
есть разница между правом и властью. То есть право ты можешь иметь, но
так и не добиться этого права. Это по мирским понятиям. Ты, например,
имеешь право на труд. Ну и что – имей себе на здоровье, только вот
устроиться на работу не так то и просто(по крайней мере у нас) Конечно,
в случае с обещаниями Бога так дело не обстоит – для Бога ведь все равно
– что дать тебе право, что власть – Он все равно выполнит свое обещание.
Но ОСБ не хочет переводить этот стих со словом ВЛАСТЬ, потому что это бы
означало, что все, кто принял Его сына, становятся тоже Его детьми. Они
хотят внести в этот стих смысловой оттенок из этого мира, утверждая, что
только избранные получают усыновление, хотя право имеют все. Так вот я
посмотрел другие переводы. Почти все они содержат слово ВЛАСТЬ. Думаю
что те несколько переводов, которые содержат слово ПРАВО вовсе не думали
о том, что смысл этого обещания Бога можно так исказить, играя словами,
как это сделало ОСБ. Я посмотрел 2 доступных мне греческих подстрочника
под редакцией Журомского и Винокурова. В обоих это греческое слово
переводится – ВЛАСТЬ. Так что те, кто поверили в Иисуса и приняли его
искупительную жертву имеют не право, а власть стать детьми Бога. Они ими
и становятся.
Галл.4:6 - А поскольку вы - сыновья, Бог послал в наши сердца дух
своего Сына, взывающий: "Авва, Отче!"
Римл.8:14 – 17 - Ибо все ведомые Божьим духом - сыновья Бога. Ибо вы
получили не дух рабства, вновь наводящий страх, а получили дух
усыновления, и этим духом взываем: "Авва, Отче!" И этот самый дух
свидетельствует с нашим духом, что мы - дети Бога. А если мы дети, то и
наследники - наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только
с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться.(я не знаю стоит ли что-то
комментировать – все и так понятно)
1Иоан.3:2 - Возлюбленные, мы теперь дети Бога, но ещё не стало явно,
какими мы будем. Знаем только, что, когда он будет явлен, станем
подобными ему, потому что увидим его таким, какой он есть.(да христиане
не знают каким именно будет их небесное или духовное тело. Павел
поэтому сказал: Каков созданный из праха, таковы и созданные из праха; и
каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ созданного из
праха, так будем носить и образ небесного.
Но скажу, братья, то, что плоть и кровь не могут наследовать царство
Бога, как и тление не наследует нетления. Вот, говорю вам священную
тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, в один миг, в
мгновение ока, при последней трубе. Ибо она протрубит - и мёртвые
воскреснут нетленными, и мы изменимся. Ибо это тленное должно облечься в
нетление и это смертное - облечься в бессмертие.(1Кор.15:48 – 53)
Просто нам людям в данный момент невозможно понять многие вещи, потому
что они нам незнакомы, мы не знаем их природу. Иоанн поэтому и говорит,
что не знает какими мы будем. Ведь нам не понятно каким образом Иисус
после своего воскресения появлялся в доме, который был заперт его
учениками из страха перед иудеями Они думали, что это его дух, но все
это не мешало Иисусу принимать с учениками пищу и позволять им трогать и
осязать его. И в этом теле он вознесся на небо. Нам это не понятно. Ясно
одно, что это уже будет не плоть и кровь, которые мы привычно
представляем себе.
Отдельное внимание хочу обратить на 1 послание Петра. Обрати
внимание, к кому он обращается - временным жителям, рассеянным в Понте,
Галатии, Каппадокии, Азии и Вифинии, избранным по предвидению Бога,
Отца, при освящении духом, чтобы быть послушными и окроплёнными кровью
Иисуса Христа.(итак, он обращается ко всему тому множеству людей,
рассеянному в указанных областях и принадлежащих Христу) И что же он им
говорит? А вот что : и сами вы, как живые камни, воздвигаетесь в
духовный дом, чтобы стать святым священством и через Иисуса Христа
приносить духовные жертвы, угодные Богу.(1Петра2:5) (он называет этих
людей святым священством) Далее: 7Так что для вас, ВЕРУЮЩИХ, он
драгоценен, а для неверующих "тот самый камень, который строители
отвергли, сделался главой угла", а также "камень преткновения и скала
препятствия". Они претыкаются, потому что не повинуются слову. К этому
они и предназначены. Но вы - "род избранный, царское священство, народ
святой, люди, взятые как особое достояние, чтобы повсюду возвещать
превосходные качества" того, кто призвал вас из тьмы в свой дивный свет.
Некогда вы не были народом, а теперь народ Бога; к вам не проявлялось
милосердие, а теперь милосердие проявлено к вам.(теперь он применяет к
тем же людям простой термин – ВЕРУЮЩИЕ и дальше о них же говорит: род
избранный, царское священство, народ святой…при этом видно, что речь
идет о язычниках, потому что о них говорится, что ранее они не были
народом Бога.

По святому духу:
Деян.2:38,39 - Пётр сказал им: "Раскайтесь, и пусть каждый из вас
крестится во имя Иисуса Христа для прощения грехов ваших, и получите дар
святого духа. Ибо обещание дано вам и детям вашим и всем дальним, кого
ни призовёт к себе Иегова, Бог наш". (Помнишь слова Иисуса о том, что
никто не придет ко мне, если не призовет его Отец мой небесный? Так вот,
Бог действительно призывает людей к себе. Мы не знаем как это
происходит. Но видимо Бог видит сердце человека и если находит в нем
что-то хорошее, то призывает его к себе таким образом, что он начинает
интересоваться духовным, узнавать о Боге и приближаться к нему. СИ
думают, что люди спасаются именно благодаря их проповеди. Сама проповедь
не плоха сама по себе, и каждый делает это в меру своих возможностей и
по мере того, каким даром наделил его святой дух. Но придет ли человек к
Богу – зависит не от проповедующего (по крайней мере сейчас, когда
благая весть уже проповедана практически повсюду) Почитай внимательно
Римл.9:10-26. как и говорится : Стало быть, это зависит не от желающего
и не от бегущего, а от Бога милосердного.
Деян.5:32 - И свидетели этому мы и святой дух, который Бог дал тем,
кто подчиняется ему как правителю".(как видишь тем, кто подчиняется Богу
как правителю, Он дает святой дух)
Рим.5:5 - а надежда не ведёт к разочарованию, потому что в сердца
наши через данный нам святой дух излита любовь Бога.
Рим.8:9-11 - Но вы живёте не по плоти, а по духу, если дух Бога на
самом деле обитает в вас. Но если кто не имеет духа Христа, то он и не
принадлежит ему. Если же Христос в единстве с вами, то тело мертво из-за
греха, а дух есть жизнь благодаря праведности. Если же дух того, кто
воскресил Иисуса из мёртвых, обитает в вас, то воскресивший Христа
Иисуса из мёртвых оживит и ваши смертные тела духом своим, обитающим в
вас.
Луки11:13 - 13Итак, если вы, будучи злы, знаете, как давать своим
детям добрые дары, то тем более Отец на небе даст святой дух просящим у
него!"(разве эти слова Иисус говорил не всем, кто знает кто такой
небесный Отец?)
Иоанн.14:15-17 - Если вы любите меня, то будете соблюдать заповеди
мои; и я попрошу Отца, и он даст вам другого помощника, чтобы он был с
вами ВЕЧНО, - дух истины, который мир получить не может, потому что не
видит его и не знает его. Вы знаете его, потому что он пребывает с вами
и в вас.(как все это ясно и просто, если отбросить всю ту чушь, которой
пестрят публикации ОСБ)
Иоанн.7:38,39 - У того, кто верит в меня, как сказано в Писании,
"изнутри польются потоки живой воды"". А говорил он это о духе, который
предстояло получить тем, кто поверил в него; ибо духа тогда ещё не было,
потому что Иисус ещё не был прославлен.(как видишь святой дух получают
те, кто верит в Иисуса) (каким гармоничным и понятным становится все
Писание, когда рассматриваешь его просто и воспринимаешь его так, как
оно и говорит .)
1Кор.12:13 - 13Ибо все мы крестились одним духом в одно тело, будь то
иудеи или греки, рабы или свободные, и всем нам было дано пить один дух.
( все, кто принимает крещение, получают святой дух)
2Кор.5:5 - А приготовил нас для этого Бог, который в залог грядущего
дал нам дух.
1Иоан.3:24 - А кто соблюдает его заповеди, пребывает в единстве с
ним, и он в единстве с тем; и так узнаём, что он пребывает в единстве с
нами, благодаря духу, который он дал нам.
1Кор.3:16,17 - Разве не знаете, что вы - храм Божий и дух Божий
обитает в вас? Если кто уничтожит храм Бога, Бог уничтожит того; ибо
храм Бoгa свят, и этот храм - вы.
Эфес.4:30 -И не огорчайте Божий святой дух, печатью которого вы
отмечены на день освобождения выкупом.(да, все принимающие крещение во
имя Отца, Сына и святого духа получают эту печать, получают дары духа и
ведутся этим духом)

Эф.4:4-6 - Одно тело и один дух, как вы и призваны в одной надежде
призвания вашего; один Господь, одна вера, одно крещение; один Бог и
Отец всех, который над всеми, и через всех, и во всех. (как видишь еще
раз говорится о том, что это одно тело и нет какого-то иного, дух тоже
один и тот же и что может быть самое главное в этом стихе – все мы
призваны в одной надежде – небесной ) (очень хороший стих, хотя разве
есть плохие?)

ОСБ пишет, что данный стих - «Сядут на 12 престолов, судить 12 колен
Израиля», разделяет людей на людей с небесной и земной надеждой. Я бы
так не сказал. Посмотрим внимательно на те стихи, которые я тебе сейчас
приведу. Все они связаны одной и той же мыслью – о том, кто же будет
судить 12 колен Израиля. (Луки 22:28-30) (Матф.19:28,29) (Римл.2:27) ОСБ
использует стихи из Луки22:28-30, потому что они более всего
поддерживают их вероучения. Но давай взглянем на эти же слова Иисуса
только записанные Матфеем. Иисус говорит, что эти 12 племен Израиля
будут судить кто? – вы,- последовавшие за мной (или принявшие меня, как
сказано в Иоанна1:12 или поверившие в меня). Я уже неоднократно
поражался тому, насколько просто и доступна Библейская истина, в отличие
от того, чему учит ОСБ. А теперь давай посмотрим Римл.2:27 – И
необрезанные от рождения, исполняя Закон, будут судить тебя – того, кто,
имея записанный свод законов и обрезание преступает закон.
Если сделать короткое заключение по поводу всех этих стихов, то
можно сказать следующее: Иисус, как бы к нашему удивлению говорит, что
избранный Богом народ будут судить другие люди – язычники по
происхождению. Но все это должно было исполниться, как и написано: Не
мой народ назову моим народом и не любимую возлюбленной. Потому что,
избранные Богом не приняли Его сына и не последовали за ним. А люди из
других народов приняли его, поэтому они и наделены такой властью судить
12 племен Израиля (по сути 12 племен Израиля – это и есть весь
Израильский народ) Подумай, много ли израильтян последовало за Иисусом,
поверило в него? Можно сказать – единицы. Они (израильтяне) и по сей
день ведь не верят в то, что Иисус и есть сын Бога. Вот о чем говорят
эти стихи.

По всему выходит, что царское священство в царстве Бога - это простые
христиане, те кто верой и правдой служит сегодня нашему Богу и сыну Его
- Господу нашему Иисусу Христу.

В конце Библии (перевод НМ) есть темы для Библейских разговоров, как ты
знаешь. Сейчас мы затронем тему № 13 ЖИЗНЬ. В разделе Б в третьем пункте
говорится: Даже Иоанн Креститель не в небесном Царстве – Мф.11:11. Этот
стих не вписывался в общее понимание мною Писания, потому что я смотрел
на него и понимал так, как этому и учат СИ. Это называется – косность
мышления, когда ты смотришь на куб с одной точки и видишь его только как
квадрат и вообразить что-то другое не можешь, потому что стоишь на одном
и том же месте. Но если кто-то отведет тебя на шаг в сторону, то ты
начинаешь видеть и другие грани, и начинаешь понимать, как сильно ты
ошибался. Как-то в беседе с Виктором (который тоже ушел их нашего
собрания после меня) я задал ему этот вопрос. Я сказал ему: «Не могу
понять этот стих. Если даже Иоанн креститель не попадет в небесное
Царство, то кто же туда вообще сможет попасть?» А он мне отвечает: «Так
это же проще пареной репы. Здесь говорится совсем не об этом. Сказанное
Иисусом вовсе не означает, что Иоанн креститель не будет в небесном
Царстве. Иисус в этом стихе говорит о несоизмеримости двух уровней жизни
– физической - на земле, и духовной – в Царстве его Отца." Помнишь
слова Иисуса, где он, сравнивая практически то же самое, говорит: «Я из
пределов вышних, а вы из пределов нижних».? В Царстве Бога люди будут
иметь другое тело – духовное и совершенное. Поэтому Иисус и сказал, что
меньший в небесном Царстве – больше Иоанна крестителя. Я сразу же сказал
с облегчением и радостью: «Да, это так и есть!»
Можно здесь привести еще одну линию доказательства того, что именно
эту мысль Иисус и имел в виду. Ведь он сказал, что среди рожденных
женщинами не рождался больший Иоанна крестителя, а значит ниже его и
все, кого перечисляет Павел в 11 главе послания евреям. Однако обо всех
них Павел в 14 стихе пишет, что они настойчиво искали свое место, а в 16
стихе говорит, что это место – небесное, это – небесный город Иерусалим,
который приготовил им Бог. Так что если войдут те, кто ниже Иоанна, то
войдет и сам он. ОСБ еще утверждает, что к Иоанну крестителю не может
быть применена искупительная жертва Иисуса Христа и следовательно он не
может быть воскрешен к духовной жизни в царстве Бога. Я могу допустим
согласиться с тем, что искупительная жертва Иисуса не может быть
применена к нему или, скажем, к Аврааму. Но не могу согласиться, что
данное обстоятельство может стать помехой для того, чтобы они находились
в духовной сфере царства Бога. Бог увидел, что никакая плоть не может
быть объявлена праведной делами закона, и для этого была предназначена
жертва Иисуса, чтобы праведник жил благодаря вере. 4Ибо конец Закона -
Христос, к праведности всякого проявляющего веру.(Рим.10:4) 8По этой
милости вы и были спасены через веру, и это не ваша заслуга, а дар Бога.
(Эф.2:8) 38"А праведный мой будет жить благодаря вере"(Евр.10:38). Итак,
все же благодаря вере. Еще раз обращаю твое внимание на это – БЛАГОДАРЯ
ВЕРЕ. Так вот, (ставни Рим.4:20-22) Авраама Бог объявил праведным именно
за проявление веры. Так что одни будут объявлены праведными благодаря
вере в Иисуса, а другие будут объявлены праведными благодаря их вере в
обещания Бога. И нет разницы между одними и другими. Из Библии можно
только заключить, что, похоже, те, к кому может быть применена
искупительная жертва Иисуса, воскреснут первыми.(т.е. существует
предопределенный Богом порядок воскресения)
Еще раз обращаю твое внимание на 11 главу послания Евреям. Весь ее
упор делается на одно важнейшее качество, о котором мы только что
говорили. Это вера. Стих 16 говорит о том, что все эти люди стремятся к
лучшему месту – то есть НЕБЕСНОМУ и Бог приготовил им это место – город,
который и называется небесный Иерусалим. Посмотри, сколько еще Павел
перечисляет людей, которые проявляли веру и добавляет, что не хватит
времени рассказать о них всех. И какова награда за их веру? Конец 35
стиха говорит – чтобы достичь лучшего воскресения. А 39 и 40 стихи
проводят ясную параллель между верующими древности и христианами. Здесь
сказано: И все они, хотя и получили о себе свидетельство благодаря вере,
не получили обещанного, потому что и для нас Бог приготовил нечто
лучшее, чтобы и мы вместе с ними достигли совершенства. Как видишь, нет
разницы между Иоанном крестителем, к которому не может быть применена
искупительная жертва Иисуса и нами, к кому она может быть применена. Это
все выдумки ОСБ. Последний, 40 стих, я привел из перевода СЛОВО ЖИЗНИ,
т.к. перевод НОВОГО МИРА сделан таким образом, что смысл сказанного
Павлом уловить не только тяжело, но чтобы им можно было лавировать так,
как заблагорассудится. Для сравнения вот еще один перевод этого стиха из
СОВРЕМЕННОГО ПЕРЕВОДА: т.к. Бог задумал нечто лучшее для нас, чтобы эти
люди достигли совершенства, но только с нами вместе. Как видишь, смысл
сказанного Павлом заключается в том, что у этих двух групп одинаковая
надежда и в этом они имеют общность. А перевод НМ можно трактовать таким
образом, (что, кажется, так и делается) что верующие древности должны
достичь совершенства через некое обучение со стороны христиан. Это
просто фантазии. Данное учение о том, что в течение 1000-летнего царства
люди будут воскрешаться и приводиться к совершенству – это просто плод
людского воображения и не более того. Да, нам не понятно, как же именно
Бог обойдется при воскресении с людьми, не знавшими Бога и в частности с
детьми. И вот, в желании объяснить то, чего люди не понимают, но так
упорно хотят знать, появилось подобное учение о том, что кто-то кого-то
будет приводить к какому-то совершенству. Возможно, повторюсь, возможно
оно так и будет, но хочу обратить внимание, что данное вероучение никак
не подтверждается Библией – ни единым стихом. А раз так, то и вероучение
это нельзя назвать Библейским. Это просто плод человеческих измышлений.
теперь о святости.
Кому Бог адресовал эти слова: «Будьте святы ибо Я свят.» (Левит 11:44 и 1Петра1:16)? Ко всем боящимся Его или только к какой-то избранной небольшой группе людей? Давай посмотрим на Библейские стихи о святости и святых и попробуем заключить к кому они
относятся.
Римл.6:19 - 19Из-за слабости вашей плоти говорю человеческими
понятиями: как вы отдавали ваши члены в рабы нечистоте и беззаконию для
беззакония, так же теперь отдайте ваши члены в рабы праведности для
святости.
Римл.6:22 - 22Но теперь, когда вы освободились от греха и стали рабами
Бога, плод ваш - к святости и конец - жизнь вечная.
Колос.1:25 – 27 -Я стал служителем этого собрания в согласии с
обязанностями Божьего управляющего, которые возложены на меня ради
вашего блага, чтобы возвестить слово Бога в полной мере - священную
тайну, которая была скрыта в прошедшие системы вещей и поколения. А
теперь она явлена его святым, которым Бог пожелал открыть, в чём
заключаются славные богатства этой священной тайны среди других народов.
(здесь святыми называются те, кому Бог пожелал открыть слово свое о
сыне)(разве нам это слово не открыто?)
Деян.26:18 -открыть глаза их, обратить их от тьмы к свету и от власти
Сатаны к Богу, чтобы они получили прощение грехов и наследство среди
тех, кто освящен верой в меня".
(итак христиане освящены верой в Иисуса)(разве мы не являемся
освященными точно таким же образом?)
2Кор1:1 -Павел, по воле Божьей апостол Христа Иисуса, и Тимофей, брат
наш, - собранию Бога в Коринфе со всеми святыми во всей Ахайе. (похоже
ничто не мешает думать, что верующие в Христа во всей Ахайе названы
святыми)
2Кор.13:13 -. Все святые шлют вам свои приветствия.(похоже что
святыми названы все прихожане собраний)
Филипп.4:21,22 -Передавайте мои приветствия всем святым, которые в
единстве с Христом Иисусом. Свои приветствия шлют вам братья, которые со
мной. Шлют вам приветствия все святые, и особенно те, кто из дома
кесаря.(святыми названы те, кто признает свое единство с Иисусом)(а
разве мы не признаем этого?)
1Петра2:4,5 -Приходя к нему, камню живому, хотя и отвергнутому
людьми, но избранному и для Бога драгоценному, и сами вы, как живые
камни, воздвигаетесь в духовный дом, чтобы стать святым священством и
через Иисуса Христа приносить духовные жертвы, угодные Богу.( Петр
называет христиан святым священством )
1Петра3:5,6 -Ибо так прежде и святые женщины, надеявшиеся на Бога,
украшали себя, подчиняясь своим мужьям, как Сарра повиновалась Аврааму,
называя его господином.(похоже Сарра названа святой только за то, что
надеялась на Бога и подчинялась своему мужу)(как видно для святости не
нужно чего-то сверхъестественного, а просто вести Богобоязненный образ
жизни)
Евр.13:24 -Передавайте приветствия всем, кто берёт на себя
руководство среди вас, и всем святым.(похоже что святыми здесь
называются простые прихожане, т.к. их большинство, а те, кто берет на
себя руководство среди них – их естественно меньшинство и упоминаются
они отдельно)
Эфес.5:3,4 -Блуд же и всякого рода нечистоту или жадность пусть даже
не упоминают у вас, как подобает святым, а также постыдные дела, и
глупые разговоры, и неприличные шутки - всё непристойное, а лучше пусть
воздают благодарность.(если бы святые были только какой-то
исключительной группой, то, думается, Павел обращаясь к ним не упоминал
бы о таких грехах)
1Фес.4:3 – 8 -Ибо воля Бога есть освящение ваше, чтобы вы
воздерживались от блуда; чтобы каждый из вас знал, как владеть своим
сосудом в святости и чести, а не в алчной похоти, какая свойственна
народам, не знающим Бога; чтобы никто не позволял себе причинять вред и
посягать на права брата своего в этом отношении, потому что Иегова
наказывает за всё это, как и раньше мы говорили вам и основательно
свидетельствовали. Поскольку Бог призвал нас не для потакания нечистоте,
а для святости. И потому, кто показывает пренебрежение, тот пренебрегает
не человеком, но Богом, который наделяет вас своим святым духом.(в чем
состоит освящение наше? В том, чтобы владеть своим телом таким образом,
чтобы не бесславить, а прославлять Бога)
Эфес.2:19 – 21 - А потому вы больше не чужие и не пришельцы, а
сограждане святых и свои в доме Бога, возведённые на основании из
апостолов и пророков, краеугольный камень которого сам Христос Иисус. В
нём всё здание, соразмерно соединяясь, вырастает в святой храм для
Иеговы. В нём и вы созидаетесь в жилище, в котором духом будет обитать
Бог.(итак мы – святой храм Бога, который воздвигается на основании из
апостолов и краеугольным камнем этого храма –Иисус)
Эфес.3:6 - что люди из других народов будут сонаследниками и членами
одного тела и приобщатся с нами к обещанию во Христе Иисусе через благую
весть (та же мысль)
Рим.11:16 - 16Кроме того, если взятое как первые плоды свято, то свято
и всё тесто; и если корень свят, то святы и ветви.(если мы одно тело с
Христом – то тоже святы)

Далее ОСБ так же в темах для Библейских разговоров (тема № 7 – Б
-2пункт) пишет, что воскресшие отличаются по своей природе, ссылаясь на
1Кор.15:40-44. Это совсем не так. И вот почему. Что касается слов Павла
о природе тел, то в приведенных стихах он просто говорит о том, что есть
тела физические (и они отличаются друг от друга, как тело или плоть
человека отличается от животного или рыбы) и есть тела духовные ( и они
тоже отличаются друг от друга своей славой). То, что воскресшие будут
отличаться по своей значимости, никто не хочет оспаривать. (ведь и Иисус
сказал, что большим в небесном Царстве становится тот, кто смиряет себя
как ребенок и становится не начальствующим, но прислуживающим в этой
системе вещей) Однако в 42 стихе Павел говорит о том, как происходит
воскресение из мертвых. Вначале человек умирает или «сеется в тлении»,
но воскресает в нетлении. Другого воскресения быть не может. В 44 стихе
он снова повторят эту же мысль – сеется тело физическое – воскресает
тело духовное. Если этого мало, то Павел говорит еще раз в 50 стихе –
кровь и плоть не могут наследовать Царство Бога, и еще раз в 52 стихе –
мертвые воскреснут нетленными и мы изменимся (все - и живые и мертвые –
при последней трубе). Все это чудесным образом согласуется со словами
Иисуса (Луки20:34-40) и (Марка12:24-27) , которые ОСБ так упорно обходит
стороной в своих публикациях. Меня очень интересовали эти слова Иисуса и
я пытался найти им объяснение в литературе СИ. Но каково же было мое
удивление, когда я пролистал все доступные мне индексы публикаций ОСБ с
1991 по 2003 годы и не нашел ни одной ссылки на эти стихи, как будто их
совсем нет в Библии, а ведь это очень важные стихи. Им просто нечего
сказать на это. Ведь они представляют себе рай примерно таким, каким мы
видим мир сегодня из нашего окна, с той только разницей, что его будут
населять совершенные люди, но все так же будут рождать детей (только не
на горе), все так же насаждать виноградники (только для себя), все так
же сколачивать из досок дома (только не для того, чтобы другой в них
жил). Я думаю, что нельзя пророчества из Исаии или Псалмов применять к
Царству Бога буквально, поэтому о нем было сказано образно, потому, что
израильтяне Ветхого Завета вряд ли смогли бы это понять. О царстве Бога
начал открыто говорить только Иисус, поэтому он и сказал в Матф.11:12 -
От дней же Иоанна Крестителя, (когда Иисус начал рассказывать о небесном
царстве) и доныне небесное царство - это цель, к которой люди стремятся
изо всех сил, и стремящиеся овладевают им. Да, с этого времени Царство
Бога стало явным и оно стало конкретной целью, к которой стали
стремиться верующие в Господа. Я более доверяю в этом отношении Новому
Завету, в котором многие детали, связанные с Царством, имеют более
четкие очертания, хотя многое нам по-прежнему еще не понятно, да и
станет это понятно только тогда, когда это будет лицом к лицу. Но мне
ближе и понятней слова Иисуса, который сказал: «Дети этой системы вещей
женятся и выходят замуж, а удостоившиеся достичь той системы вещей и
воскресения из мёртвых не женятся и не выходят замуж. И умереть уже не
могут, ибо они подобны ангелам, и являются детьми Бога, будучи детьми
воскресения.» Вот, все ясно, как белый день. Те, кто будут достойны быть
воскрешенными из мертвых для жизни в той системе вещей (или Царстве
Бога) являются детьми Бога, подобны ангелам и умереть уже не могут. (в
то время как ОСБ утверждает, что столетний будет умирать юношей).
Когда перед уходом я разговаривал на правовом комитете со
старейшинами, то в числе многих вопросов был затронут и этот. Я указывал
им на эти слова Иисуса, на 1Кор.15:50-53, на то, что великое множество
из Откровения 7:15 находится именно в небесной сфере, т.к. здесь
говорится, что они совершают священное служение Богу в СВЯТИЛИЩЕ ЕГО (
хотя ОСБ переводит греческое слово НАОС как ХРАМ, тогда как на самом
деле это слово имеет значение именно СВЯТИЛИЩЕ и поэтому обозначает
духовную сферу) (этому посвящена книга бывшего секретаря руководящего
совета СИ – Джона Митчела "Где великое множество служит Богу" Если не
читал ее, то скачай и прочти. Хорошая книга. Небольшая. И посвящена
именно этой узкой теме. Если не найдешь, то могу переслать на твой e-mail). Обращал я их внимание и на то, что в Откр.19:1
голос этого великого множества раздается с неба. Когда я говорил им эти
доводы и спрашивал: «А что вы ответите на эти стихи…?», то один из
старейшин в раздражении отвечал мне одной и той же фразой: «Матфея5:5»,
как будто я говорил с попугаем, заучившим несколько слов, и который не
может сказать ничего другого. В этом стихе говорится о том, что кроткие
наследуют землю. Я понимал, что Иисус в Матф.5 главе с 3 по 10 стихи
говорит об одних и тех же людях с одной и той же надеждой, но на тот
момент мне было нечем возразить на этот стих.
После моего ухода этот вопрос часто всплывал у меня в голове. И как
то я выкроил время, чтобы спокойно подумать над этим вопросом. Мне было
ясно, что все эти люди – осознающие свои духовные потребности из 3
стиха, скорбящие из 4 стиха, кроткие из 5 стиха, жаждущие праведности из
6 стиха, милосердные из 7 стиха, чистые сердцем из 8 стиха, миротворцы
из 9 стиха, преследуемые за праведность из 10 стиха – это люди, которые
получат одну награду. Это люди, которые будут жить в Царстве Бога. Иначе
не понятно, но получается, что лучше быть осознающим свои духовные
потребности, нежели быть кротким, т.к. первые из них наследуют Царство,
а вот вторые – землю. Где же здесь справедливость? Ну а кроме всего
прочего – куда нам отнести всех остальных : скорбящих, милосердных,
жаждущих праведности…..? Что наследуют эти люди – Царство или землю? –
ведь о них ничего не говорится. Я глубоко задумался над этим и вот, как
открылось мне это место и как все стало на свои места окончательно. Так
вот, богатый человек, получивший в наследство, скажем, какую-либо
деревню, может никогда не проживать в ней. Однако это не означает, что
он не является ее законным наследником и владельцем. Ведь и Бог, хотя и
является духовной личностью, но Он владелец не только земли, но и всей
вселенной. Так почему же Он не может дать в наследство своим детям
землю? Не только может, но и даст. (Римл.8:17) Поэтому подобно Богу, мы
можем быть духовными созданиями, но при этом наследовать землю, как и
обещает Бог. Возможно, что что-то, написанное мною тебе будет интересно
и полезно, а с чем-то ты не согласишься. Я тебя и не призываю к тому,
чтобы ты соглашался. Я не догматик как СИ, которые носятся со своим
единственно истинным и правильным учением. Доверяй только Библии.
Поступай в согласии со своей верой. А главное – проявляй любовь. Читая
Библию, я понял, что разница в понимании Писаний бала как в период
начального христианства, так и сегодня. Это допустимо и нужно – в чем-то
наставлять друг друга, объяснять. Все это нормально до тех пор, пока не
превращается в преткновения, оскорбления или желание подчинить своему
пониманию других христиан, не принимая во внимание их библейских
доводов.

Олегу. Мне наверное нужно отчитаться по всем пунктам вероучения? А какой в этом смысл? Могу сказать, что мой взгляд на вероучения является собирательным. Хотелось бы задать и вам вопрос - а как вы считаете, наше представление например о душе может повлиять на наше спасение? Или наше спасение зависит совершенно от другого?
Что касается моего представления о царстве Бога, то оно названо НЕБЕСНЫМ. Каково царство, таковы и его подданные (от царя до рядового гражданина). Я мог бы на эту тему вам много написать, опровергнув вероучения ОСБ, но нужно ли это вам? Ведь вы же, насколько мне это видится, ищете, за что бы меня можно было бы "распять". Или я не прав?