ИНКОГНИТОВ
Дорогой ты наш, ты погляди, кто на фотографии запечатлен. Тогда возможно и поймешь, почему здесь о свидетелях толкуют. Я тоже им был, поэтому знаю о чем говорю. И знаю, почему я это говорю.
А если у тебя есть вопросы к православным или к католикам, то есть соответствующие форумы. Заходи туда и "глумись" над их "наглостью" и "полным трындецом" как ты пишешь.

Но ранее, чем других хулить, мой тебе совет - хорошенько разберись с тем, где ты сам находишься.

ДМИТРИЮ
Спасибо за наводку. Почитал СБ от 1 ноября 2007 со статьей про пожертвования. Интересно и весьма. Как они заботятся о прихожанах и регулярно напоминают им, что их собственное жилье может так пригодиться обществу. Какая трогательная забота! Я даже слезу обронил...

ГОСТЮ
Возможно, повторюсь - возможно я ошибаюсь. Но вот твой явно не христианский (если не сказать более -хамский) стиль общения уж очень напоминает СВИДЕТЕЛЯ ИЕГОВЫ. Ты часом не одно и то же лицо? Но это так, к слову. А в целом ты своими комментариями даешь прекрасное свидетельство о своей вере. Вот вас то по плодам и распознаем.
Самих себя хвалить не ново. Во время пришествия Господа все станет на свои места. Не думаю также, что тебе будет так же весело, как твоей "рожице" со словами оскорбления.

А опускаешься ты до этого по одной простой причине. Тебе ответить нечего на поставленные вопросы, но "укусить" уж больно хочется.

Извиняюсь за ошибку.
Форум, на котором общаются бывшие СИ и не только они, и на котором обсуждаются проблемы вероучений ОСБ, называется jwforum.org

ИСА
Среди СИ ты практически не встретишь поддержки, если тебя мучают сомнения в истинности вероучений ОСБ. Это табу. Большинство просто шарахаются от подобных тем, потому что среди СИ нет свободы во Христе. Есть другое - страх перед расправой, страх лишения общения. Я и сам боялся в свое время, потому что к тому времени, когда у меня начали возникать серьезные вопросы и разногласия, в мою голову уже очень сильно вдолбили мысль о том, что быть отвергнутым ОСБ - это то же самое, что быть отвергнутым Богом.
Поэтому твои мысли по поводу того, что ты в тупике, мне вполне понятны. Только вот могу сказать тебе, что не в тупике ты, если видишь ложь. Ты уже свернул на дорогу, которая ведет из тупика. Доверяй только Библии и Богу, а не организации. Не надейся на князей человеческих тем более, если они говорят превратное. Слушай голоса нашего пастыря Иисуса Христа и Господь все устроит. Не бойся.
Ты книги Раймонда Франца, Джона Митчела и Карла Олофа Йонсона читал? Если нет, то прочти обязательно. Они многое расставят по местам. Особенно 2 книги Франца.
Есть вот такой форум, где общаются бывшие СИ - jwforum.org
Если есть желание, можешь почитать. Там много тем интересных. Но вот от общения предостерегаю. Хотя может быть для тебя это будет нормальным. Не знаю. Я лично оттуда ушел. Это не по мне. Там больше греха наберешься, чем ума в диспутах. Я знаю одну сестру с Украины, которая на подобных сайтах полностью потеряла свою веру в Бога. Можешь себе это представить? Она обозлилась на всех и сейчас вообще придерживается атеистических взглядов. Так что мой тебе совет - вот эти книги можешь прочесть, можешь на сайте читать, но лучше не лезь в полемику. Там много самых разношерстных людей. Ты их не знаешь и не можешь знать их целей. Могу назвать из практики несколько ников, которые тебя не разочаруют и которые зарекомендовали себя на мой взгляд как хорошие христиане illidan, игнат, муха, MIHA, miri.
Возможно я и сейчас бы там общался, но у меня в отличие от них есть нечто лучшее - живое собрание, живые люди, в смысле того, что я их могу видеть, здороваться, пить с ними чай за столом и говорить о Боге, а это гораздо ценнее.
Если будут еще вопросы пиши здесь или на e-mail awwaww@rambler.ru

Анатолию
Солидарен со всеми твоими высказываниями.
Продолжать подобную борьбу просто необходимо, хотя иногда и тяжело бывает. На самом деле вижу, что мы ведем борьбу не с кровью и плотью...
Иисус предупреждал, что перед завершением этой системы вещей "появится много лжепророков, и введут они многих в заблуждение".
ОСБ ввело своих прихожан в заблуждение тем, что для них второе пришествие Иисуса Христа уже было, тогда как Он многократно предупреждал христиан о том, что Его пришествие будет видимым всем и что нам не следует верить лжепророкам, которые утверждают обратное. Об этом же говорил Павел.
Утверждать обратное можно лишь в том случае, если смотреть не в Библию, а в журналы Сторожевая башня.

Св. Иеговы
Эти слова из Мф.15:14 относятся к вам лично и к вашей конфессии. (как вам это ни странно слышать)
Вы как раз и есть те, кто не руководствуется святым духом. Скажите, есть ли у вас святой дух? Не нужно только воду мутить. Ответьте прямо - у вас лично есть святой дух или нет? Помазаны ли вы святым духом? Ответьте да или нет. Имеете ли вы дары святого духа? Ответьте да или нет.
Да и по концовке вашего послания видно, что приветствуете вы и считаете братьями только своих по вере - только СИ. К другим вы относитесь с презрением. И любите тоже только их.
А Иисус сказал - если приветствуете только тех, кто приветствует и вас, то что особенного делаете? или если любите только тех, кто любит вас - то не поступаете ли так, как и люди из других народов?
Если хотите быть сыновьями Отца Моего небесного, то будьте совершенны, как и Он.
ОСБ учит ненависти к другим христианам, оно учит ненависти к таким как я, хотя я брат ваш, который обличает ваши ошибки. Но для вас я отступник.

Василию Абрамовичу
И что же я могу найти замечательного в вашей семье, чего нет в христианских семьях других конфессий? Тоже самое вижу. Вера в Бога изменяет людей и их отношения как в семье, так и вне ее. Вот только другие христиане не говорят о том, что их конфессия лучше. То, что вы говорите, как раз характерно для СИ, которые и носятся с идеей единственной истинной конфессии. Есть христианство. Есть ВЕРА и есть плоды этой веры. И я не так слеп, как вы, чтобы не замечать этих плодов в христианах других конфессий.

Олегу Свидетелю Иеговы
Вот я и пришел и увидел все. Увидел, сравнив с Писаниями. После чего и ушел из этой конфессии. Коротко ОСБ можно охарактеризовать как конфессию фарисеев. Более точного сравнения не нахожу.

Krotkij
Ты в некотором смысле прав. Здесь тебе не место. Но не потому, что Злой здесь имеет свободу, но потому, что ты не имеешь свободы. Не имеешь свободы во Христе и не способен отделить истину от плевел. Иди и питайся молоком в ОСБ, чтобы и дальше быть младенцем.
Ты верно подметил, что разделение будет до тех пор, пока не наступит пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Тогда будет побеждена смерть. Тогда наступит конец той лжи, которую вы проповедуете вместе с истиной. Как я жду этого пришествия! Как я жду конца этой лжи! Вы даже не можете этого представить! Это будет конец ЛОЖНОЙ РЕЛИГИИ, которую вы сами (как это вам ни странно представиить) и представляете.

ИСА
Привет. Я очень хорошо понимаю твое состояние. У меня тоже такое было. Когда я не мог понять - являюсь ли я отступником (в свете учений ОСБ) или же наоборот - тем, кто отступив от учений ОСБ, становится чистым от грязи и лжи, которой полны вероучения ОСБ. Не переживай, брат, все станет на свои места. Возлагай надежду на Бога и на слово Его. Только это даст выстоять. Плохо, что нет у тебя близкой и родной души, с которой можно было бы поделиться всеми переживаниями. Пиши мне на e-mail. Не стесняйся. Просто многие вопросы не обнародуешь. Их лучше обсуждать тет-а-тет.
Практически уверен, что нам не только есть о чем побеседовать, но и что ты вынесешь много полезного для себя из нашего общения, и это укрепит тебя. НЕ БОЙСЯ. Я человек Божий, как и ты.

Илья
Не все, во что верит твоя девушка - "туфта". Она верит в то, что будет воскресение праведных и неправедных и в то, что праведные будут жить вечно в царстве Бога. В это верю и я и все христиане. Я убежден, что это так и будет. Вот только не верю в то, что через 10 лет будет конец света. Об этом не знает никто - только Бог. Свидетели уже много раз предсказывали различные даты, но ни одна из них не сбылась. Это только подтверждает их лживость, а так же слова Иисуса о том, что никто не может знать, когда это произойдет. ОДНАКО Иисус сказал, что этот день придет как вор - тогда, когда его не ждут. Поэтому Он сказал БОДРСТВОВАТЬ (т.е. не спать в духовном смысле). То, что твоя девушка поверила в Бога не является плохим. Это даже хорошо. Вот только попала она в конфессию, которая проповедует много лжи.
Что тебе можно посоветовать - не знаю. Диагноз весьма не простой. Для каждого отдельного человека это может быть разное лекарство.
На данный момент она уверена, что находится на верном пути. Ты задай вопрос ей - Боится ли истина проверки Библией? Каждый христианин ответит (и это здраво), что истина не боится проверки Писанием. Если она согласна, что это так, то пусть проверит вероучения ОСБ.
Если ты не знаешь Библии, а, по-видимому, это так и есть, то тебе тяжело будет с ней дискутировать. У нее найдется множество духовных помощников из среды собрания. Пока ее не затянули достаточно глубоко, пусть прочтет книги Раймонда Франца - "Кризис совести" и "В поисках христианской свободы". Есть и другие книги, но это главное, с чем ей следует познакомится. Этот человек долгое время не только был в организации, но и долгое время был членом Руководящего совета свидетелей Иеговы. Его изгнали из организации за отступничество. В этих книгах он подробно рассказывает не только об истории организации, но и о весьма важных вещах, размышлениях, которые помогают свидетелям Иеговы понять свои ошибки и ошибки ОСБ. Эти книги можно скачать в интернете. Если будут проблемы - пиши, я отправлю их на твой e-mail.
Мой e-mail awwaww@rambler.ru
Главное - пусть не замыкается, пусть будет готова на открытый диалог. Помни, что их организация учит не общаться с другими христианами на духовные темы, не читать никакую религиозную литературу. Это очень опасно. Я готов помочь. Готов обсудить любые Библейские вопросы здесь на сайте или по почтовому ящику. Главное - настроить ее на диалог. Пусть будет открыта и здрава. Это главное. Но может быть даже не это. Главное, чтобы она доверяла Богу, тогда все будет в порядке. Может быть в этом и состоит главная проблема.

ZMEI
Хотел задать тебе вопрос. Ты вообще в Бога веришь? Судя по твоему комментарию - нет. Но все же интересно. Знаешь, мы не понимаем друг друга. Вообще то мы можем понимать друг друга, но не до конца. Это точно так же, как допустим ты любишь NIRVANA, а я De/Vision. Я могу уважать твой взгляд, могу верить, что тебе нравится NIRVANA, но вряд ли пойму до конца, потому что мне эта группа не нравится. Видишь, мы затронули только 2 группы огромного музыкального мира. Мы все говорим, что нам нравится музыка, но насколько мы разные в подходе к ней. Что же говорить о том, если мне нравится музыка, а тебе - рыбалка. Наверное здесь самое верное - сказать, что я убогий. Мне сейчас 45. Десяток лет назад я мог бы тоже о ком-то сказать, что он убогий. Но сегодня я лучше помолчу.
Я не считаю себя убогим. У меня есть пожалуй все, что есть у тебя. Но я считаю Бога Создателем и благодарю Его за все, что имею. По большому счету - это возможно все, что нас отличает.
Что касается Сторожевой башни и Пробудитесь, то на данный момент они меня тоже не радуют. Но кто знает, может быть когда-нибудь эта организация уйдет от фарисейства и лжи. Хотелось бы верить.

ЭДУАРДУ
Всего доброго, брат. Вот только почему так грустно - ПРОЩАЙТЕ. Лучше - до встречи....... в царстве Бога.

ИСА
Ты зря обиделся. Этот комментарий от JEIN был направлен не в твой адрес.

ИСА
Думаю, что отчетность у СИ - это то же самое, что стахановское движение во времена Союза. Я заметил еще будучи СИ, что мерилом духовности и христианства становятся не личные качества человека (любовь, милосердие, порядочность, сострадание), а количество часов, проведенных в служении, количество журналов, брошюр и книг, которые ты смог распространить. Это своеобразная "гонка" за часами, когда тебя подхлестывают на каждом собрании и говорят одно и то же - нужно делать еще больше...

Сейчас бдительные СИ могут сказать на это (как их и учат), что лучшим милосердием и любовью для окружающих является наша благая весть о Царстве. Это все так, но не нужно путать проповедь с личными христианскими качествами человека и подменять одно другим. А более всего хочется сказать о том, что у христиан разные дары, а значит и призвание. Это совершенно ясно расставляет все по местам и указывает на то, что каждый должен заниматься своим делом - тем, к которому он и призван. Но для СИ это будет совершенно непонятно.

ДМИТРИЮ
Я из Бреста.

ГОСТЮ
Я рад, что ты имеешь трезвый ум и рассудительность. Если это действительно так, то у тебя есть все предпосылки для того, чтобы разобраться в лжеучениях и фарисействе СИ. Тут есть одна проблема. Поднятые тобой темы здесь уже обсуждались и приводились не только Библейские стихи, но и примеры из жизни. Судя по всему ты их вряд ли читал.
Что касается моей жены. Ты видимо рекомендуешь мне у нее учиться? Библия рекомендует как раз наоборот - женам учиться у мужей. Чему хорошему научило ее ОСБ? Непокорности мужу. Сарра названа святой лишь за то, что надеялась на Бога и подчинялась Аврааму как своему господину. Ничего подобного в своей семье не вижу. И это все тоже плоды, прививаемые ОСБ своим прихожанам.
Знаешь, человек часто очень охотно верит в то, что обмануты другие, но ему всегда с трудом верится в то, что обманут он сам.
Мне тяжело что-либо добавить или сказать тебе. Ведь судя по твоим высказываниям здесь есть только два честных и объективных человека - это Эдуард и ты. Типичное СИшное мышление. Сразу видно кем ты вскормлен. Но думаю, что Господь все расставит по своим местам.

ЭДУАРДУ
Что касается маленьких детей, то это действительно так - нужно быть бесхитростными в принятии истины, нужно уметь прощать как маленькие дети, которые тут же мирятся, поссорившись минуту назад. Они не носят обиду годами или всю жизнь, как это делают порой взрослые, чтобы отомстить, когда предоставится возможность. Они способны на бескорыстную и искреннюю дружбу, они готовы поделиться всем, что у них есть - конфетой, булочкой, яблоком и при этом не ждут ничего взамен и испытывают от этого радость. Вот о чем говорил Иисус. Но зачем же смешивать мох и болото, как это говорится. Ведь в Библии есть сравнение с младенчеством, которое говорит о духовной незрелости христиан. И мне странно слышать, что ты не видишь в этом разницы. Вот некоторые места:
И я, братья, не мог говорить с вами как с людьми духовными, но говорил как с плотскими, как с младенцами во Христе.  Я питал вас молоком, не твёрдой пищей, поскольку вы были ещё некрепки. Да и сейчас вы ещё не окрепли,  вы всё ещё плотские. Ведь если среди вас ревность и раздоры, то не плотские ли вы и не поступаете ли как все люди?  Когда один говорит: «Я ученик Павла», а другой: «Я — Аполло́са», то не обычные ли вы люди? Кто же тогда Аполло́с? И кто Павел? Служители, которые выполняют дело, порученное нам Господом, и благодаря которым вы стали верующими.  Я сажал, Аполло́с поливал, но взращивал Бог,  так что и сажающий и поливающий — ничто, а всё — Бог, который взращивает.  А значит, сажающий и поливающий — одно, но каждый получит свою награду по своему труду.  Мы — Божьи сотрудники. А вы — Божья нива, Божье строение.
(Вот это место именно о вас - о свидетелях, которые считают себя праведнее других)

Вот еще место:
Братья, не будьте детьми в способности понимать. На злое будьте младенцами, а в способности понимать становитесь взрослыми.
(неужели не видно, что есть младенчество, которое может быть похвальным и есть младенчество, которое сравнивается с духовной незрелостью.)
Вот еще:
И он дал одних как апостолов, других как пророков, иных как проповедников евангелия, иных как пастырей и учителей —  для исправления святых, для дела служения, для укрепления тела Христа,  чтобы в итоге мы все достигли единства в вере и в точном знании Сына Бога, зрелости взрослого человека, меры развития, которая присуща полноте Христа,  чтобы мы уже не были младенцами, которых бросает, словно волнами, и носит всяким ветром учения посредством человеческой хитрости, посредством лукавства в умышленном обмане.
(я тебе указал и на обман и на лукавство со стороны ОСБ, привел тебе ясные слова из Библии, которые разоблачают ОСБ как обманщика и лжепророка, но если ты так и продолжаешь верить им, то не младенец ли ты, не способный отличить правду от лжи?)
Вот еще:
Судя по времени, вам уже следует быть учителями, но вам опять нужен кто-то, кто с самого начала учил бы вас основам священных слов Бога, и теперь вам необходимо молоко, а не твёрдая пища.  Всякий, питающийся молоком, не знаком со словом праведности, потому что он младенец.  А твёрдая пища предназначена для зрелых, которые через применение научили своё восприятие отличать хорошее от плохого.
(и это тоже весьма метко о СИ сказано. Вам нужно садиться за Библию и изучать ее заново, потому что вы ее понимаете во многом изврещенно и это следствие того, что вы изучаете Писания при помощи пособий ОСБ. Они вам привили эти лжеучения и фарисейство. Вы говорите о том, и кичитесь тем, что лучше других знаете Библию. Но вы уже обленились до того, что без ОСБ вы не можете самостоятельно и шага ступить, у вас нет смелости самостоятельно мыслить и делать выводы из Писаний. Вы отучились самостоятельно пережевывать пищу - ведь вам ее кладут в рот тщательно пережеванной. И пусть только кто-то из вас смеет пикнуть, что эта пища с вредными примесями, как вас тут же как маленьких детей отшлепают по попе и пригрозят пальцем - ты что не доволен той пищей, которую приготовил "верный и благоразумный раб" (т.е. ОСБ)? Ты что настолько надменен, что уже хочешь жевать самостоятельно? Выкинь это из головы и помни - наша пища - самая питательная и лучшая. Вот Павел сказал в этом стихе, что зрелые научились через применение отличать хорошее от плохого. Но вы и этого сделать не можете. Вы прекрасно видите, что и другие христиане приносят добрые и достойные плоды, но назвать их таковыми вы не смеете. Вы подпеваете ОСБ, которое злословит всех остальных христиан и лжесвидетельствует о них, говоря, что все конфессии, кроме ОСБ, являются лжерелигиями и служат сатане. Это ли не младенчество?

Знаешь, Эдуард, ты говоришь, что ты никогда не говорил, что ты лучше кого-то. Мы что здесь будем в кошки-мышки играть? Да ты свои посты почитай. Ты же повсюду тычешь тем, что ваша конфессия самая лучшая, а другие (которые не поклоняются вместе с вами Богу Иегове) будут уничтожены. Можно напрямую об этом не писать, но это тоже самое.

По поводу того, что я называю вас жуликами и фарисеями, то это так и есть. Это правда. Может быть это не совсем красиво. Но я не из ненависти называю вас таковыми, но чтобы те из вас, кто прочтут это задумались. И я не собираюсь сладкое называть соленым. В этом ОСБ преуспевает более других.
Жаль, что я так ничего конкретного и не услышал из того, о чем просил тебя. То что ты пишешь, более похоже на какие-то общие слова. Ты приводишь стихи из Библии для солидности, но они не отвечают на поставленные мною вопросы.
По поводу святого духа, от которого свидетели шарахаются как черт от ладана могу уточнить. То, что ты написал по данному вопросу, цитируя Писания - это слова, которые могли бы удовлетворить лишь тех, кто не знает всех ваших ОСБ-эшных вывертов. Ведь вы не признаете даров святого духа, вы ведь не признаете того, что христиане при крещении получают помазание святым духом, и по этой то причине вы (за исключением избранных единиц) во время вечери не вкушаете символов (пресного хлеба и вина), которые оставил Христос, и которые он говорил принимать всем христианам до самого Его пришествия, если только нет серьезных грехов, которые бы препятствовали этому. Святой дух для свидетелей - это тяжелая тема, которой они как правило не хотят касаться. И вот почему. Я однажды спросил в собрании одного брата, которого можно было отнести к разряду самых ищущих и знающих - Слушай, а в тебе есть святой дух? Он был поставлен этим вопросом в тупик и не знал что ответить. После раздумия он сказал мне - Очень интересный вопрос. Я даже не знаю, что тебе на него ответить.
На что я ему привел стихи из 1Кор.12:3 И потому открою вам, что никто, говоря духом Бога, не скажет: «Проклят Иисус!» — и никто не может сказать: «Иисус есть Господь!» — иначе как святым духом. Он задумался над этим и сказал что будет размышлять над этим.
В этом нет ничего удивительного, ведь ОСБ учит прихожан тому, что в них нет святого духа. Это прерогатива лишь избранных.

ИСА
Могу тебя заверить, что ЭДУАРДА можно отнести к лучшим представителям ОСБ-эшного прихода. С остальными разговаривать еще сложнее. А большинство из них вообще избегают подобного общения с другими христианами, потому что ОСБ их пугает, что это грех, что это неугодно Богу и т.д.