ПОРА глазки открывать

Это ты верно сказал - ПОРА глазки открывать!!!!!

Олег
Я сейчас поделюсь некоторыми мыслями, а ты попробуй ответить на мой вопрос, который вытекает из твоего вопроса.
Итак, мой вопрос следующий - А ЧТО ХОРОШЕГО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ Я ОСТАЛСЯ СИ?
Второй вопрос - А ЧТО, РАЗВЕ ЛЮБОВЬ К БОГУ И БЛИЖНЕМУ МОЖНО РАЗВИВАТЬ ТОЛЬКО ОСТАВАЯСЬ СИ? ЕЕ НЕЛЬЗЯ РАЗВИВАТЬ, БУДУЧИ ЧЛЕНОМ ЕХБ, НАПРИМЕР?

А теперь немного по сути. Рассуждения чисто теоретического плана. Оговорюсь, что я не согласен с учениями ОСБ по очень многим пунктам. Не будем касаться всего, но затронем только один пункт. ОСБ утверждает, что пришествие (парусиа) Христа уже наступило в 1914 году. Это ложь. В этом чрезвычайно легко убедиться, если вы доверяете Библии. Мы не будем углубляться сейчас в анализ учения, но просто поразмышляем и попытаемся увидеть, что же ожидало бы меня, если бы я со своими убеждениями попытался остаться СИ.
Было бы правильно с моей стороны, зная, что "парусиа" Иисуса Христа еще не наступило, молчать на собраниях, когда я слышу со страниц Сторожевой Башни и в комментариях соверующих, что "парусиа" Христа уже наступило? Правильно ли мне в проповеди лгать об этом людям? Или мне умалчивать об этой теме? И как прикажете поступать, когда на проповеди по домам брат, выражая волю и учение ОСБ, лжет людям, а я стою рядом? Что мне делать? Делать вид, что меня эта ложь не касается? Как бы ты себя чувствовал в компании с хорошим другом, который пригласил бы тебя на рынок помочь распродать скажем яйца. Дело неплохое. Но пока твой друг ходил в туалет, ты, проголодавшись, решил пожарить себе яичницу. Разбив десяток яиц, ты увидел, что 5 из десяти яиц тухлые. Когда он вернулся, ты ему говоришь. Яйца порченые. Таким торговать нельзя. А он тебе говорит. Ну так и у других ведь тоже бывает яйца тухлые попадаются, не беспокойся, пойдем продадим их. Пошел бы ты продавать эти яйца и кричать вместе с другом - Налетайте, покупайте свежайшие яйца!, изначально зная, что добрая половина из них тухлая? Конечно, это дело совести. Некоторые идут. Но я не хочу продавать людям тухлые яйца под видом свежих, даже являясь в этом деле просто помошником.
Итак, если я твердо стою на своем и не хочу проповедовать то, что считаю ложью, то это непременно становится известным в собрании. Даже шила в мешке не утаишь, а у меня пол-мешка шил. Да "бдительные" братья сразу же заложат тебя старейшине при первом удобном случае - ведь об этом постоянно напоминают прихожанам, что они о вольнодумии немедленно должны докладывать старейшинам и тем самым спасать заблудшую овцу.
Итак, я засветился. Меня вызывает старейшина и начинает разъяснительную беседу. Он пытается убедить меня, что я без ОСБ не способен правильно понять Библию, что существует ВиБР, который все верно разъясняет и что мне следует принять то, чему учат журналы Сторожевая Башня. Я не соглашаюсь и говорю, что правильно для каждого христианина доверять только Библии, а не каким-то журналам. Мы остаемся при своих мнениях. Но на следующем собрании я вдруг узнаю, что я лишен права давать комментарии, а также права молиться на встречах. Меня убеждают, что эти меры приняты ко мне исключительно из лучших побуждений любви, чтобы я исправился и вернулся на путь истины - т.е. путь вероучений ОСБ.
Итак, меня еще не изгнали, но кто я теперь в собрании? Какова моя роль в нем?
Отвечу - это положение, которое можно охарактеризовать как мертвое христианство. Я хожу на собрания, но мне не дают слова, чтобы высказать свои мысли по поводу обсуждаемых стихов. Я не могу поделиться моими соображениями с другими. Я лишен этого права. Вы стали мертвым камнем при дороге от которого нет никакой пользы. Если вы решили втихаря поделиться своими соображениями с кем-то из соверующих, то рискуете, что на вас донесут старейшине. Если это произойдет, то вас вызовут на комитет, где старейшины будут грозить вам, что если вы и дальше будете распространять в собрании свои отступнические мысли, то вас лишат общения.

Что это такое - поясню (не для тебя, а другим, кто еще не знаком со Свидетелями Иеговы). Если вас лишают общения, то с вами никто из СИ не разговаривает и не здоровается. Они делают вид, что никогда вас не знали и равнодушно проходят мимо. При этом в собрании не далается объявления за что именно вас лишили общения. Пусть теряются в догадках. Для них вы прелюбодей, а может быть пьяница. Отношение к вам точно такое же, как к ним.
Любой здравомыслящий человек сказал бы - так какие проблемы, давайте вынесем это дело на суд всего собрания и рассудим - прав этот человек или нет. Именно этого и добивались очень многие СИ, которые впоследствии были лишены общения. Им не позволили этого сделать. Старейшины не могут допустить публичного слушания "дела", т.к. ложь ОСБ может стать явной. Поэтому для них проще вывести вас за ворота и побить камнями без свидетелей, а потом сказать всему обществу, что вы были таким ужасным человеком, что с вами и здороваться было бы неприемлемо.

Итак, вопросы остаются. Нужно ли христианину молчать, видя ложь и заблуждение других братьев? Какой прок от брата, который мог бы учить и вразумлять других, но лишен этого права и сидит на собрании как в рот воды набравши?

Я нашел собрание христиан, которым очень дорожу. Меня приняли в свои члены христиане ЕХБ. Они знают, что мои взгляды по некоторым вопросам Библии разнятся с их взглядами. Но они не посчитали это обстоятельство преткновением к тому, чтобы не принять меня в свое собрание. Мы открыто делимся нашими взглядами и порой горячо спорим, но при этом между нами нет ни разделений, ни неприязни. Таким и должно быть христианство. Мой пример не говорит о том, что так поступают все собрания ЕХБ. Нет, это скорее исключение из правил, но я рад, что есть такие исключения и что есть такие христиане.
Интересно было бы услышать твои мысли на этот счет и ответы на мои вопросы.

Да, это, к сожалению, грустная правда. Мутит воду ОСБ в пруду и ловит там рыбу. А сети у них весьма крепкие. По себе знаю, чего стоит вырваться из этих сетей.
Простая человеческая тупость и неспособность самостоятельно мыслить - это все, что характеризует СИ. Удивительно то, что на вид и в общении вроде бы все здравые люди, но когда речь заходит о Библии, то просто поражаешься их слепоте.

Это напоминает историю, когда человек говорит - Форд - самая крутая тачка в мире и единственно правильная.
Ему говорят - а на каком основании ты так думаешь?
Он в ответ - Я на ней ездил! Это просто супер! Круче машины просто нет, я в этом уверен. Тем более мне менеджер по продажам этих машин показывал во дворе их магазина другую машину - она называется Запорожец или Ока, не запомнил. Но могу точно сказать, что это полное дерьмо в сравнении с Фордом. Да, Форд - это самая правильная и крутая машина! Я видел еще каких-то пару машин издалека, но менеджер сказал, чтобы я и думать про них не смел - у них движки отстойные, да и вообще начинка внутренняя - дрянь.
Ему - Постой, а как ты к Мерседесу относишься?
- Да это полное дерьмо!
- Почему? Ты что, садился в него? Пробовал проехать на нем?
- Слушай, перестань мне парить. Зачем мне в него садиться, если я и так знаю, что это дерьмо!

Вот так примерно мы с ними и разговариваем. Те, кто поздравомысленнее, все же отваживаются сравнить свой Форд с Мерседесом. Но таковых не так много. Но ради них тоже стоит вести диалог.

tristan_brd
Ты пишешь - свет нести хочешь??
-Хотелось бы.
-ты учитель?
-Нет. У нас есть один Учитель, но всякий ученик, который учится у своего Учителя становится как Он.
-или ты знаешь истину???
-Наверное только отчасти. Но я научился отличать ложь в учениях СИ. А это, согласись, тоже немало.

Христианство создал Христос. Всякий, следующий за Ним - христианин. Но ты прав - то, что мы сегодня можем наблюдать - это продукты человеческого несовершенства, а порой гордости. От первых собраний христиан нас отделяет 2000 лет. За это время христианство вряд ли стало лучше, скорее - наоборот. Но собрания христиан играют и сегодня важную роль в жизни и становлении христиан. Ведь и у тебя, наверное, тоже есть друзья, с которыми ты любишь общаться, когда вы собираетесь вместе. Вас что-то, наверняка объединяет. Объединять могут разные вещи - любовь к филателии, общие предпочтения в музыке, а бывает, что объединяет любовь к водке...
На этом основании и христианам хорошо быть вместе, ибо они объединены общей любовью, призванием, интересами.
Другой вопрос, что среди них начались разделения. Еще в первом веке. Апостол Павел видел это и это его не радовало. Он говорил -  Дело в том, что от домашних Хло́и мне стало известно о вас, мои братья, что между вами есть разногласия.  Я имею в виду то, что вы все говорите: «Я ученик Павла», «А я — Аполло́са», «А я — Ки́фы», «А я — Христа».  Христос разделился. Разве Павел за вас был казнён на столбе? Или во имя Павла вы крестились?

Сегодня мы видим нечто еще более худое - христианство разделилось до такой степени, что одни ненавидят других. Вот это и есть то, что посеял сатана. Это от гордости людской.

tristan_brd
Вообще-то Мерседес автомобиль германский. Я этот пример приводил совершенно не подразумевая под марками автомобилей какие-то определенные конфессии. Но есть люди, которые и в этом способны видеть подвох.
NEMO
Я уже объяснил, что дискуссии с СИ необходимы. Есть много прихожан данной конфессии, которые нуждаются в диалогах на Библейские темы. Если бы не подобные сайты и форумы, то я скорее всего и по сей день оставался бы СИ и верил бы в те заблуждения, которые проповедует ОСБ. В чем проблема? Если для меня это важно, то видимо это не просто так. Если ты считаешь, что для тебя важнее заниматься чем то другим в деле христианства - то какие проблемы? Ведь и призвание и дары у каждого христианина могут быть разными. Важно другое - чтобы наши усилия были направлены на созидание тела Христова. Каждый в меру своих сил и способностей пусть проповедует, обучает, увещевает, наставляет и т.д. Для этого мы и призваны.

Все познается в сравнении...

tristan_brd
Веру показывать ни к чему, ибо она и так видна и заметна окружающим через наши слова и действия. Я также не имею ничего против юмора. Но он бывает уместным, либо нет. Я думаю, что здесь было заметно, что человек задал вопрос не для того, чтобы посмеяться. Таковому и нужно ответить со всей серьезностью. Так что не обижайся. Что касается форума, то тебе уже NEMO дал его адрес. Я не думаю, что этот форум бесполезен или играет роль рекламы для СИ. СИ и так все знают. Их не нужно рекламировать. Но вот вести борьбу с их заблуждениями нужно. Большинство христиан, дискутирующих на этом форуме, именно этим и занимаются. Это бывшие СИ, которые ушли оттуда из-за несогласия с вероучениями ОСБ и пострадали (по крайней мере морально) от этой организации. Так что их труд не считаю напрасным. Они занимаются тем же, чем и мы на данном сайте.

tristan_brd
Если ты действительно тот, кто ВЕРИТ, то и говори так, чтобы в этом была заметна твоя вера. Не притесняй того, чья вера слаба. Не делай ему больно. Подумай над этим.

Жене
Это были облака... Честно.

ГОСТЮ
Я думаю, что мы здесь тем и занимаемся, что на основании фактов пытаемся открыть свидетелям глаза на происходящее с ними и с их организацией. И этот фильм тоже создан и служит этой же цели. Просто хорошо, когда люди не молчат, когда они не равнодушны к истине и своим братьям, которые введены в заблуждение. Поэтому и методов существует много - кто-то книгу напишет, кто-то фильм создаст, кто-то на сайте напишет, а кто-то устно скажет, но все это служит одной цели - показать людям, что они глубоко ошибаются. А фильм хороший.

Гостю
я так понимаю, что вышла ошибка автоматом - не 1539 и 1537 гг, а 539 и 537 до н.э.?

Никто кроме вас самих этими вашими "свидетельскими" чудесами не восхищается. И ты сам прекрасно знаешь, что говоришь чушь. Это тоже самое, что мне сейчас сказать: "Весь город знает, как я прекрасно кладу плитку и восхищается этим!" Это затасканный прием, которым пользуются те, кто болен манией величия. Вы тоже больны этой болезнью. Надеюсь, что если вы раскаетесь в своей гордости и обратитесь к Господу в молитве, то Он непременно излечит вас.
Да, лжепророков сегодня действительно много, и ОСБ - один из них, только опасен этот лжепророк возможно даже более других ввиду того, что очень хорошо замаскирован под истинное христианство. Но слово Бога не оставляет сомнений на этот счет. ОСБ говорит, что Иисус уже пришел, но невидимо. Именно об этом и предупреждал сам Иисус, называя таковых лжепророками. Я с этим разобрался, а ты подумай...
Фарисеи были на самом деле очень Богобоязненные люди. Они и закон исполняли до мелочей. Но они считали себя праведнее других. Для них буква закона была важнее проявления любви или сострадания. Сам Павел (Савл) был таким же. Но позже понял, кем он был. Иисус хорошо сказал о фарисейской праведности, и ты знаешь эти слова...

Вынужден тебя разочаровать, т.к. замыслы Бога относительно будущего жительства верующих людей расходятся с замыслами ОСБ. И то, что сыны Божии восклицали от радости при виде земли совсем не доказывает то, что верующие будут жить на земле.
Прежде всего одно важнейшее замечание - ты привел все стихи из Ветхого завета. Приведи хотя бы один из Нового завета, который бы говорил о жительстве на земле. Нет таковых. А знаешь почему? Потому что Ветхий завет был праобразом Нового во многих отношениях и в данном вопросе тоже. Ветхий завет не говорил конкретно о небесном царстве, т.к. люди не были готовы к этому. О нем говорилось образно. С приходом Иисуса Христа все кардинальным образом изменилось. Поэтому в Мф.11:12 и говорится - "от дней же Иоанна Крестителя и доныне небесное царство - это цель, к которой люди стремятся изо всех сил, и стремящиеся овладеют им." О небесном царстве открыто начал проповедовать только Иисус. Прочти Новый завет - он весь говорит о небесной надежде всех верующих - не только христиан, но и верующих древности. Исаак и Сарра тоже будут в небесном царстве. Об этом ясно говорится в Евр.11:11-16. Об этом говорит и сам Иисус в Луки20:34-38. У всех них одна надежда - небесная. Об этом говорит Павел в 1Кор.15:46-52 Эф.4:1-6 Фил.3:20 - Наше же гражданство — на небесах, откуда мы и ожидаем с нетерпением спасителя, Господа Иисуса Христа.
Вам судя по времени надлежало бы самим быть учителями, но вас самих нужно учить как маленьких детей элементарным начаткам истины. Иисус призывал стремиться к Небесному царству - вполне понятно даже детям какова сущность этого царства. Иисус не сказал, чтобы стремились к царству Его Отца, которое Он в свое время установит на земле. Никогда Он такого не говорил.
Как видишь, опять мы пришли к аналогии с фарисеями, которые закрывают от людей небесное царство, ибо сами не входят и другим не дают. Картина как с ОСБ писана, хотя об этом и говорилось 2000 лет назад.
Что касается числа 144000 из Откр., то нужно сказать, что книга эта полна символизма, поэтому утверждать, что это число буквальное - глупо, как, впрочем, и обратное. Но скорее всего это число символическое, отражающее полноту и совершенство верующих людей, воскрешенных Богом. Это и есть тело Христово, Его невеста.
Что касается деления людей на две группы (с небесным и земным призванием или на малое и большое стадо), то это просто полный бред. Малым стадом Иисус назвал еврейский народ, а большим - все остальное человечество, которое Иисус через христианство приведет в общий "загон" царства Бога (опять же говорится об одном стаде). (= Эф.2:11-14 а можно и до конца главы.)

Что касается имени Бога, то я уже все сказал по этому поводу. Во всех древнейших свитках нового завета имя Бога не употребляется ни разу за исключением слов "Аллилуя". Судя по всему апостолы, записавшие новый завет, не считали уместным активное употребление этого имени. Поэтому и называли Бога - Богом, Господом и небесным Отцом. Сам Иисус в образцовой молитве обращался - "Отче наш..." и так учил молиться других. Можно я с твоего позволения буду обращаться к Богу так, как учил Христос, а не ОСБ?

Что касается вопроса о разрушении Иерусалима, то пророчество о 70 годах касается не разрушения Иерусалимского храма, а пленения иудеев и других народов их служения Вавилону. В этом состоит главная ошибка ОСБ (да и не ошибка, а хитрость). Вот в Иеремии 25: 9-12 сказано, что это пророчество о 70 годах подневольного служения касается не только иудеев, но и всех северных от Иудеи народов ("племена северные" 9 стих) и их земель (11 стих).
Навуходоносор пленил некоторое количество иудеев уже в первый год своего правления, о чем сказано в Даниила 1:1 (= Иерем.25:1). ОСБ из-за нестыковок привязывает стих Даниила 1:1 совершенно к другому году правления Навуходоносора, о чем они и пишут в своем уродливом и полном искажух труде "Пророчество Даниила". Вот уж действительно готовы и Библию переписать, лишь бы других заставить в их ложь поверить.
Повторюсь еще раз - дата разрушения Иерусалимского храма (587 г. до н.э.)абсолютно точно установлена учеными благодаря множественным доказательствам. Эта дата абсолютно не конфликтует с Библией, в то время, как версия ОСБ с их 607 г. конфликтна и проблематична.
Я тебе уже говорил - прочти книгу Карла Олофа Йонсона, чтобы разобраться с этим вопросом. Ну скажи, как можно судить о деле, не выслушав двух сторон? Не выглядит ли это глупым? Почему бы не прочесть эту книгу а уже потом вынести решение - кто прав а кто нет. Вот ссылка http://www.vremena.nm.ru/

Братья, приветствую всех. Рад за вас и за то, что не безразличны в том, чтобы направлять заблудших на путь истины.
НИКОЛАЮ Ну да, возможно я не так понял, хотя и это неоднозначно. Просто "свидетелей" почти всегда прет похвастать своими делами, своей исключительностью.

INAZRAB
Знаешь, брат, хотя за суть сказанного мною мне не стыдно, но вот за свой тон попрошу у тебя прощения. Немного резковат я был за что и прошу простить.
А в остальном.... следуй за Иисусом.

INAZRAB
Нет, друг, я как раз прекрасно понял все, что ты хотел сказать. Поэтому не нужно изображать, что тебя кто-то обидел. Просто пора взрослеть и отвечать за свои слова, за то, что ты пишешь или говоришь. А для того, чтобы тебе не было стыдно за собственную безграмотность - нужно Библию изучать, а не играть роль кулика из болота ОСБ.



А кто тут судит? Я разве сказал, что ваш "верный и благоразумный раб" будет уничтожен в армагеддоне или будет брошен в озеро огненное и серное? Покажи, где я так сказал? Это как раз ваше ОСБ выносит смертный приговор всему христианству. А я только сказал, что ваш "раб" больше напоминает не "верного", а "злого раба". Или для тебя ложь уже стала настолько привычной как и для ОСБ?

Вот видишь, честные люди в своих ошибках признаются, а ОСБ не хочет. Но если уж на то пошло, то что же вы так однобоко относитесь к критике? Когда речь идет о ваших ошибках, то вы сразу плачете и просите вас простить и говорите, что и другие ошибались. Не правильно ли было бы с этой позиции и к другим конфессиям относиться и прощать им их ошибки? Но я не вижу ничего подобного. Когда дело касается ошибок других конфессий, то вы их называете лжецами, искажающими истину, позорящими Бога... Здесь у вас находится столько злых слов и сравнений, что просто диву даешься. Вот какова ваша сущность - одни стандарты по отношению к себе и совершенно другие по отношению к другим.



Друг, ты что-то начинаешь путать и мутить. От Родителя нашего здесь из христиан никто не отказывался. К тому же хочу заметить, что небесный Отец никогда не лжет. А вот ваше ОСБ полно лжи. Поэтому и нечего сравнивать небо и прах.
Что касается вашего "раба", то он скорее напоминает "злого раба", который жестоко бьет своих братьев.



Да ты сам вначале поверь в это.
А все остальные христиане как раз живут именно этой надеждой, потому как другой нет.
Ферштеен?

UNIVERSE
Ты писал, что ОСБ получает информацию посредством святого духа.
Посредством этого духа жило, живет и будет жить все истинное христианство. Святой дух направляет на всякую истину. Лгать он не может. Но Библия предостерегает испытывать дух - от Бога ли он.
Сам Бог и время испытало множественные пророчества ОСБ о конце этой системы вещей и выявили лживость этих предсказаний. ИТАК, СЛОВО БОГА ХАРАКТЕРИЗУЕТ ОСБ как ЛЖЕПРОРОКА и дает ясное представление о том, каким ДУХОМ водился этот предсказатель - ДУХОМ СОБСТВЕННОГО ЗАБЛУЖДЕНИЯ!
Иисус Христос (в Мф.24:23-27) дает ясное понимание того, кем является ОСБ. Сын Бога называет их лжепророками. Извините, но я более доверяю словам Христа и не собираюсь слушать, когда мне ездят по ушам люди же.
Об этом предупреждал и Павел в 2Фес.2:1-2.
Но у вас похоже другие поводыри.
Что самое удивительное, что об этом всем ты пишешь "Но ты тоже пойми, что ты находишь мелочи. Вижу, что правда, но это мелочи, которые никому не нужны. Мне кажется, что такие вещи можно просто проигнорировать." Ни Бог, ни Иисус, ни Павел так не считали и не считают. Я тоже так не считаю.

Ты пишешь: "Истина от Бога неизменна. А её никто и не изменял. Будет Армагеддон и воскресение мёртвых на земле, праведных и неправедных." Вот этот вопрос действительно нельзя считать принципиальным и от того, что мы думаем по вопросу воскресения не будет зависеть наше будущее. Но ради справедливости хочется заметить, что вероучение ОСБ о рае и жизни воскресших - на земле не является Библейским. У всех верующих (как христиан так и верующих древности) одна надежда - небесная.
Иисус сказал: «Дети этой системы вещей женятся и выходят замуж, а те, кто удостоен чести достичь жизни в будущей системе вещей и воскресения из мёртвых, не будут ни жениться, ни выходить замуж. И они уже не умрут, потому что будут подобны ангелам, и они будут детьми Бога, будучи детьми воскресения.
Эти слова сказал мой Господь и я им верю. А вот ОСБ по этому поводу сказать нечего, поэтому они и сидят как в рот воды набравши. Ведь эти несколько предложений полностью разваливают их вероучения по поводу жизни на райской земле. Но это так, между прочим. Об этом же говорит и Павел в послании 1Кор.15:46-53.

ТЫ писал по поводу даты разрушения Иерусалима следующее : "По поводу Карла Олофа Йонсона, каким бы скрупулёзным ни был его труд - он не участвовал в написании Библии. Вот и всё. Slawa, ответь пожалуйста, в каком году Кир завоевал Вавилон? Когда он почти без боя вошёл через открытые ворота."
Еще раз могу сделать заключение из написанного тобою, что ты в данном вопросе совершенно не разобрался. Я в курсе, что ни Йонсон, ни астрологи Навуходоносора не писали Библию. Ну тогда может быть ОСБ ее написало? То, что ОСБ Библию переписало и подогнало под свои вероучения - это правда.
Но ты похоже даже не знаешь откуда взялась дата падения Вавилона. Ты видимо полагаешь, что в Библии написано - "Вавилон пал от Кира в 539 году до нашей эры"? Друг любезный, эта дата, да будет тебе известно, появилась как раз в результате вычисления ее учеными, в результате изучения именно таких астрономических клинописей и различных клинописных свидетельств тех древних времен. Так что еще раз повторюсь - вначале сам разберись в том, о чем ты так ревностно споришь. А то некрасиво получается - спорить до хрипоты в горле о вкусе мяса тунца никогда его не пробовав.

Еще пару слов о написанном тобою.
ТЫ писал: "Конгресс был просто пропитан запахом рая,любви, нежности....
ДАЛЕЕ:" Ещё немного и пробъёт час блудницы. И будут говорить "Мир и безопасность..." 1 Фессалоникийцам 5:3: 3 И придёт на них внезапный конец.
Но мы не спим, мы бодрствуем! И мы нехотим сдаваться, как это делают другие...
Давайте бодрствовать! После того как сбросят блудницу, нам предётся не легко. И нам надо сегодня накопить запас духовной пищи, чтобы мы могли выдержать великую скорбь. Но скоро все узнают одно, хотят они этого или нет, но признать истинного, прекрасного, живого и единственного Бога Иегову,
им предётся...

ДА УЖ, действительно чувствуется каким запахом был пропитан ваш конгресс - ненавистью к другим христианам.

DIMASHKA писал "Свидетели Иеговы НИКОГДА не навязывают своё мнение- это личное. Предлагать и навязывать- разное."

Ну тогда ответь, почему они исключают из собраний тех, кто в результате изучения Библии пришел к выводам, которые идут вразрез с вероучениями СИ, и которые они могут обосновать Писаниями? Почему же им не оставляют выбора? Им говорят - либо вы принимаете вероучения ОСБ, либо мы исключаем вас за отступничество. ОСБ именно навязывает свое мнение, потому что к этим категоричным словам они добавляют еще и угрозы о том, что те, кто покидают ОСБ умрут или будут уничтожены в Армагеддоне без права на воскресение!
ИТАК - ПРЕДЛАГАЮТ или все же НАВЯЗЫВАЮТ?
Знаешь никогда не говори "НИКОГДА".

DIMASHKA писал Что за глюки?)) Не пойму!)
slawa писал:
ЭДУАРДУ Ты не обижайся, но я так пишу, так как НЕ ЗНАЮ твою личную позицию по данному вопросу, но ЗНАЮ позицию ОСБ. Для них ведь все, кроме их конфессии, - ложная религия. Но для Бога это не так.
Slawa, заранее извиняюсь, но не могу не поострить: откуда ты знаешь, что для Бога это не так?)) Ты ведь не Бог!)))

Остроты свои прибереги на тот день, когда предстанешь пред Богом, ибо за слово свое осудишься и оправдан будешь.
Я, действительно, не Бог и это ни для кого не секрет. Но Бог через слово Свое все прекрасно объясняет. Он открывает это для каждого, кто ищет истины и справедливости, кто ценит Его слово и доверяет Его слову более, чем любым человеческим словам. На основании этого я и сделал свое заключение.

ОСБ учит тому, что все христианские конфессии кроме СИ - это ложная религия, служащая сатане. Иисус пытается научить ТЕБЯ ЛИЧНО тому, что Его ученики узнаются по плодам. Это очень просто. Ты когда-нибудь задумывался над поступками и жизнью христиан других конфессий? Почему, например, вот тот мужчина из соседнего подъезда, став баптистом, перестал пить спиртное, хотя раньше был пьяницей? Почему вот этот знакомый, являющийся православным, не ругается матом, жену "не гоняет" как все другие нормальные пацаны, почему он не ворует? Ты когда-нибудь об этом думал? Когда-нибудь обращал на это внимание? Или тебя журналы ОСБ настолько ослепили, что ты уже не видишь добрых дел христиан других конфессий?
Вот тебе и расклад - кому верить - ОСБ или Иисусу? Ты сам и выбирай. Сегодня и сейчас.
То, что ОСБ называет единственной истинной религией, Библия называет "христианство". Это сегодня оно делится на конфессии, а изначально так не было. И сегодня это тоже не так для тех, кто это понимает - есть те, кто следуют за Иисусом Христом, те, кто приняли Его как своего спасителя и приносят достойные плоды. Очень все просто в отличие от того, чему учит ОСБ.
Вот несколько Библейских стихов:
Тогда Пётр открыл уста и сказал: Поистине вижу, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий праведно угоден Ему... (Дн.10:34,35)
Он пришёл к своим, но свои его не приняли. Всем же, кто его принял, он дал ВЛАСТЬ стать детьми Бога, так как они проявляли веру в его имя. Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога. (Ин.1:11-13)
Истинно, истинно говорю вам: кто слышит моё слово и верит пославшему меня, тот имеет вечную жизнь и не подлежит суду, но перешёл из смерти в жизнь. (Ин5:24)
Я мог бы продолжить, но и этого достаточно для того, кто хочет и может думать самостоятельно. Итак, достаточно ВЕРЫ. Делами никто из людей оправдан быть не может, но дела являются проявлением ВЕРЫ и подтверждением ее. Не думаешь ли ты, что только СИ являются теми, кто верит в Бога и Иисуса Христа и кто приносит достойные плоды?

Николаю
Ты знаешь, об Эдуарде тяжело судить однозначно. Он по крайней мере пытается хотя бы немного рассуждать самостоятельно. Даже тот факт, что мы с ним чуть раньше здесь дискутировали спокойно и без оскорблений - уже неплохой показатель. То есть он не замкнут до конца и не агрессивен, как, например, появляющийся здесь Свидетель Иеговы. Тот еще ни на один мой вопрос так и не ответил. Через неделю -другую прискачет на белом коне, шашкой помашет, головы порубит, грязью всех обольет и дальше в тину на пару недель.
Но, конечно, по высказыванию Эдуарда чувства двоякие. С одной стороны его восторг и любовь - это здорово... Но я понятия не имею - относятся ли его теплые слова ко всем христианам, которые присутствуют здесь. Хотелось бы в это верить. Но вот так ли это - не знаю. С другой стороны просто удручает мысль, которая красной нитью проходит через весь его комментарий - а именно "скоро конец ложной религии! вот радость то! всем им (или вам) кранты!". Это наводит на мысль, что это и есть главная мысль, которая звучала на этом конгрессе. Потому как человеку обычно свойственно делиться тем, что особенно запало в душу, то есть самыми яркими впечатлениями. Если это и есть главное, что старались донести до слушателей этого конгресса, то грустно это все. Хотя по опыту я знаю, что такие острые темы на конгрессы обычно выносить не рекомендуют, чтобы людей не отпугивать. А посему если предположить, что это Эдуард сам по простоте душевной решил поделиться тем сокровенным, что у него на сердце, то это вдвойне грустно.
ЭДУАРДУ
Ты не обижайся, но я так пишу, так как НЕ ЗНАЮ твою личную позицию по данному вопросу, но ЗНАЮ позицию ОСБ. Для них ведь все, кроме их конфессии, - ложная религия. Но для Бога это не так.