Terminal пИсал
Остальные люди наследуют землю. И Бог будет с ними.
Ну да, и Бог тоже будет вместе с ними картофель садить.

Как жаль, что ты из 7-ой главы Откровения прочел только 4-ый стих. А нужно-то всю главу до конца прочесть. Вот тогда, глядишь, и в голове все прояснится.
Прости за глупый вопрос - А где написано, что 144000 будут именно на небе? А вдруг и они тоже на земле будут картофель садить, а? Пожалуйста, расскажи мне откуда такие достоверные сведения относительно 144000?

Олегу
Если говорить о рае, то по сути это место, где практически нет проблем, там, где тебе хорошо, где все твои потребности удовлетворены в полной мере. Поэтому рай - это не конкретное место. В данном случае - это место вместе со Христом.
Великое множество из 7 главы Откровения находится в духовной сфере перед престолом Бога и совершают Ему священное служение день и ночь в "наос" (святилище) Его.
Они не будут больше ни жаждать ни голодать и не будет палить их солнце и никакой зной, потому что Агнец будет их пасти и водить их к источникам вод жизни. Вот тебе и рай. В духовной сфере.
Откр.19:1 - После этого услышал я громкий голос как бы великого множества НА НЕБЕ.

По твоему комменту 3567 отвечу через пару дней. Сейчас просто нет времени, т.к. тема не малая.

Terminal
Да нет, друзья, от Рассела вы далеко не ушли. Как нацепил он вам идею о 1914 году, так вы с ней и поныне носитесь. Только время идет и доказывает лживость и несостоятельность ваших лжеучений, поэтому вы вынуждены выкручиваться из неловкого положения вместо того, чтобы честно сказать - мы лгали, простите нас. Для этого нужна совесть, честность и смелость. Но ваша организация предпочитает и дальше лгать и изворачиваться в этой лжи. Поэтому они постоянно корректируют и видоизменяют учение о 1914 годе. Но любому здравомыслящему христианину и так ясно из Библии, что это ложь, как ложью является и многое другое, чему учит ОСБ
Вы не Богу служите, а ОСБ. Просто сами не замечаете, что для вас эти понятия СЛИЛИСЬ воедино.

Terminal
Ну и где же в этих стихах указание на две надежды? Я что-то так и не увидел. А просто так отписками заниматься ни к чему. Конкретно и по теме!
Пожалуйста еще раз - выложи стихи из нового завета, которые бы говорили о том, что у верующих 2 надежды. Стихи в студию!!!

ОЛЕГУ
Ну и где же в Луки 23:43 говорится о земной надежде? Или ты тоже не способен улавливать смысл сказанного? Иисус сказал - Ныне же будешь СО МНОЮ. Вопрос простой - Иисус вообще-то где находится? Не знаю, что у тебя в голове по этому поводу, но для меня Иисус находится в духовной сфере.
Милый мой друг, плоть и кровь не могут наследовать царства Бога. Об этом же говорил и Христос, что те, кто достигнет той системы вещей и будет достоин воскрешения подобен ангелам на небесах и умереть уже не может. Читай 15 главу 1Кор. Там об этом тоже вполне ясно говорится.
А что до нового завета, то он относится абсолютно ко всем христианам по духу без исключения. А ОСБ вас убеждает в том, что это только для христиан 1-го века, что помазание святым духом, дары духа - это все только для них. Какая дикость и какое искажение истины!!!
Если вы так думаете, то отложите Библию вовсе. Она вам не нужна. Ибо вы смотрите в нее, но смысла не постигаете.

Terminal
Для тех, кто воскреснет не нужны будут ни бассейны, ни конюшни. Это ты для себя оставь.
Ты пишешь ЗАТЕМ КОНЕЦ. Тебе не кажется, что слово затем может предполагать не мгновенное действие, а спустя какой-то срок? Оно может употребляться в качестве слова, которое определяет порядок действий - сначало - одно, ЗАТЕМ - другое. Но в данном случае оно никак не говорит, какой срок проходит между этими действиями.
Включи мозги. Я просил из нового завета привести ясные стихи, которые говорят о том, что у верующих 2 надежды - земная и небесная. Где они???? А нету...
Мне из ветхого завета эти стихи ни к чему, потому как небесное царство стало конкретной целью только от времен Христа. Иисус никогда не говорил, чтобы стремились к царству Его Отца, которое Он в свое время установит на земле. НИКОГДА Он такого не говорил! Напротив, Он призывал стремиться к НЕБЕСНОМУ царству. Это я уже как для даунов объясняю.
 Говорим вам это словом Иеговы: нам, живущим, которые доживут до пришествия Господа, никак не опередить уснувших смертным сном, 16 потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой, и умершие во Христе встанут первыми. 17 Потом мы, живущие, оставшиеся в живых, будем унесены с ними в облаках, чтобы встретить Господа в воздухе, и ТАК ВСЕГДА будем с Господом.

По поводу воцарения Иисуса Христа хотелось бы сказать следующее. Это мое мнение. Для вас это будет глупостью и абсурдом, но для меня это логично.
Я неоднократно думал над этим вопросом - а воцарился ли уже Иисус или все же нет. Я пришел к выводу, что все же - нет. Почему? Конкретно из Библии мы можем сделать лишь следующие выводы -
1 После жертвенной смерти Иисус вознесся на небо, но нигде мы не находим утверждения того, что Он стал царем. Нет, говорится только, что "Он сел одесную Бога".
2 Правление Христа в качестве царя будет в 1000-летнем царстве. А царство это начнется с видимого пришествия Иисуса. При этом произойдет много событий на земле, которые мы пока не можем наблюдать.

Вот и Павел об этом пишет в послании к Евреям - 2:5-9. Он говорит - пока мы не видим, чтобы Бог все покорил под ноги Его.
И мы сегодня можем сказать то же самое.
Да, как и пишет Павел в 9-ом стихе - увенчан славой и честью - это да, это так и есть, но царем еще не стал. Время еще не пришло.

Так что в проповедях не рассказывай людям бред о том, что Христос воцарился в 1914 году. Не будь лжепророком.

ОЛЕГУ
Ты задаешь мне вопрос, на который, похоже, и апостолы не знали ясного ответа. Ясно, что будет новое небо и новая земля. Читай 2Петра3:5-13. Похоже, что Петр не склонен шутить или переводить смысл сказанного к чему-то символическому. Именно поэтому он приводит в пример потоп, который был полной реальностью.

Terminal
Да нет, я дочитал. Но ты то точно не дочитал, а если и дочитал, то ничего так и не понял, потому как ОСБ вас отучило думать самостоятельно (т.е. включать мозги). У верующих нет двух разных надежд - она одна - небесная....
Олегу
....и так считаю не только я, но и Иисус, и Павел... Так учит Библия.

Terminal
Ты что-то совсем друг любезный запутался. У меня даже такое впечатление сложилось, что ты вероучения собственное конфессии не знаешь. Я то знаю, что "парусиа" (пришествие) Иисуса настанет после того, как будет проповедана благая весть о царстве по всей обитаемой земле. Это пришествие будет видимым, как и сказал Христос.
Но вот беда, ОСБ утверждает совсем не то. Они утверждают, что "парусиа" уже произошло. А чтобы замаскировать эту явную фальшивку они подсунули вам перевод Нового Мира, в котором в качестве перевода слова "парусиа" предлагают использовать значение - присутствие. И вот значит таким невидимым образом наступило "парусиа" Христа. Но это полный бред и ложь! Потому как Иисус сказал, что его "парусиа" будет видимой для ВСЕХ ЛЮДЕЙ, как молния!!!!!

Он пришёл к своим, но свои его не приняли. 12 Всем же, кто его принял, он дал ВЛАСТЬ стать детьми Бога, так как они проявляли веру в его имя. 13 Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога.

Все ведомые Божьим духом — сыновья Бога. 15 Вы получили не дух рабства, вновь наводящий страх, а получили дух усыновления, и этим духом взываем: «А́вва, Отец!» 16 И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога. 17 А если мы дети, то и наследники — наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться.

Иисус сказал им: «Дети этой системы вещей женятся и выходят замуж, 35 а те, кто удостоен чести достичь жизни в будущей системе вещей и воскресения из мёртвых, не будут ни жениться, ни выходить замуж. 36 И они уже не умрут, потому что будут подобны ангелам, и они будут детьми Бога, будучи детьми воскресения. 37 А то, что мёртвые воскресают, и Моисей показал, когда, рассказывая о терновом кусте, назвал Иегову „Богом Авраама, Богом Исаака и Богом Иакова“. 38 Он Бог не мёртвых, а живых, потому что для него все они живы»

От дней же Иоанна Крестителя и до сих пор небесное царство — это цель, к которой люди стремятся изо всех сил, и стремящиеся овладевают им.
46 Однако прежде — не духовное, а физическое, потом — духовное. 47 Первый человек — из земли и создан из земной пыли, второй человек — с небес. 48 Каков созданный из пыли, таковы и созданные из пыли; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ созданного из пыли, так будем носить и образ небесного.

50 Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления. 51 Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, 52 в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит — и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся. 53 Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное — облечься в бессмертие.

4 Есть одно тело и один дух — как есть только ОДНА НАДЕЖДА, К КОТОРОЙ ВЫ ПРИЗВАНЫ,— 5 один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех, который над всеми, и через всех, и во всех.

Хватит или еще... Покажи мне в новом завете стихи, которые ясно говорят о земной надежде. Только не надо Матф.5:5 приводить, т.к. этот стих совсем не о земной надежде. Здесь говорится о том, что кроткие наследуют землю. Да, наследуют, но только не таким образом, как вас учит ОСБ. В римл.8:17 говорится - А если мы дети, то и наследники — наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться. Бог - духовная личность, но является Владельцем земли. Он обещает дать эту планету всем своим сыновьям в наследие. Так и будет. Богатый человек может никогда не проживать скажем в какой-то деревеньке, но тем не менее быть ее наследником на законных основаниях.
Все эти люди, которых Иисус перечисляет в Матф.5:3-10 (осознающие свои духовные потребности, скорбящие, кроткие, алчущие и жаждущие праведности, милосердные, чистые сердцем, миротворцы, преследуемые за праведность) принадлежат одной группе. Иисус их никак не разделяет. Это те, кто достигнут царства Бога. Их разделяет ОСБ. Ну хорошо, давай разберемся. Итак, что наследуют алчущие и жаждущие праведности из 6-го стиха - землю или небесное царство? О них ничего конкретного не говорится. Что наследуют милосердные? ответь, если знаешь. Интересноя картина получается - выходит что лучше быть миротворцем из 9-го стиха, чем кротким из 5-го, т.к. миротворцы назовутся сыновьями Бога со всеми вытекающими последствиями и небесным наследием, в то время как кроткие никак не дотягивают до такого ранга.

Все это, батенька, бред сивой кобылы. Бред в степени ОСБ.
А Христос никого из этих людей не разделял. Все они принадлежат к тем, кто станут сыновьями Бога, увидят Его и наследуют царство вместе с землей, которая является лишь крошечной составляющей всего несметного владения Бога.

Terminal
Вот-вот, Библию то как раз и следует внимательно почитать, но только тебе, потому как у тебя, как, впрочем и у ОСБ, хронология хромает.
В 24 главе от Матфея Иисус говорит о своем пришествии (а не о присутствии). Его пришествие будет видимым всем людям, населяющим землю. Что произойдет при этом? Читай 1Кор.15 глава. Во время Его парусиа воскреснут все верующие люди - кто будет на тот момент жив - живыми и будут взяты на небо для встречи с Господом. То же произойдет и с умершими верующими. Все это произойдет во время парусиа Христа. Кроме этого Иисус духом своих уст убьет беззаконника, положив ему конец явлением своего пришествия. (2Фес.2) Сатана будет скован на 1000 лет. Тогда то и начнется 1000-летнее царство Иисуса Христа. Ничего подобного никто не наблюдает. Поэтому я и утверждаю, что вы лжецы и лжепророки. Такое утверждение мне дает право делать Библия, потому что Иисус предупреждал об этом. Я верю Ему, а не ОСБ.
Что касается так называемого Армагеддона, то пора бы мозги включать, потому что это событие произойдет в конце 1000-летнего царства, о чем и сказано в Откр.20 главе. А видимое пришествие Иисуса будет в начале этого 1000-летнего царства.

Terminal'у
Слова Иисуса (не пройдет род сей, как все это должно произойти) относятся не к завершению этой системы вещей, а к разрушению Иерусалима. Это, кажется, наиболее логичное объяснение слов Христа. Ты плохо читаешь Библию, хотя говоришь, что только ей доверяешь, но на деле веришь журналам ОСБ, которые искажают смысл всего, о чем говорил Иисус в 24 главе от Матфея. Иисус говорит там о своем пришествии и о том, что оно будет явно всем, всему миру, а ОСБ искажает его слова и заменяет его "видимое пришествие" на "невидимое присутствие". Именно об этом и предупреждал Христос, называя таковых лжепророками. ОСБ - лжепророк и вы тоже, потому как поддерживаете эту ложь.

ЭДУАРДУ
ты приводишь слова Иоанна - Они вышли от нас, но не были такими как мы - в отношении отступников.
Этими словами может воспользоваться любая самая злостная секта. Но если она их использует по отношению к тем, кто, видя их ложь, ушел от них, будет ли это свидетельствовать о том, что те, кто говорят эти слова и есть истинные последователи Христа? Вряд ли. Точно так же эти слова использует и ОСБ.
Поверь, у других христианских конфессий есть гораздо больше причин не общаться с вами (свидетелями), так как ваши учения действительно настолько сильно отнесло от простого Библейского учения, что просто диву даешься. В них много лжи. Но вас при этом не чураются, разговаривают с вами и пытаются вразумить.

(3480#Terminal):То что в 1914 году Иисус воцарился, это лишь факт.

Ну да, для тех, кто верит не словам Иисуса, а ОСБ это действительно стало фактом.
Для остальных же христиан это глупость и ложь.
ОСБ связывает эту дату с "парусиа" Христа. Для ОСБ это событие уже произошло. Но что же говорит о своем "парусиа" сын Божий? Он предупреждает своих учеников о том, чтобы их не ввели в заблуждение ЛЖЕПРОРОКИ, которые будут говорить, что это событие уже произошло, что Иисус находится в пустынной местности или во внутренней комнате. ОН предупредил, чтобы никто не верил этому, ибо как молния появляется на востоке и освещает все до запада - таким будет и "парусиа" сына человеческого.
Молнию видят все. И это никак не зависит от того, ждет человек этого события или нет, рад он этому или огорчен от этого. Поэтому Иисус и говорит далее, что тогда на небе появится ЗНАМЕНИЕ Сына человеческого, и тогда ВСЕ племена земные, сокрушаясь, начнут бить себя в грудь и увидят сына человеческого, идущего на облаках небесных с силой и великой славой.
Исходя из этого ОСБ и является лжепророком, говорящим ложное и пытающимся ввести в заблуждение и избранных.

Олегу
Если коротко, то я с Митчелом согласен. То, что он пишет гораздо правдивее, чем то, чему учит ОСБ.

Олегу
Извини, но наверное я удалил твое письмо как спам, хотя вроде и внимательно просматриваю темы. Наверное машинально такое получилось. Если не затруднит, вышли еще раз. Обязательно отправлю тебе эту книгу. Буду ждать.

для всех,
кто наблюдает за этой темой. Мне в целом нечем гордиться. Мне часто бывает стыдно за ту несдержанность, которая видна в моих комментариях. Но за этим стоит моя личная трагедия, которую вряд ли кто из вас сможет прочувствовать до конца, если не сталкивался с этим. Свидетели разодрали мою семью на клочья. От нее ничего не осталось... Одни руины. И ничто ее больше не восстановит. Наверное это прекрасный повод для торжества идей ОСБ, но я не вижу ничего позитивного, ничего из Библии, что оправдывало бы нашу нынешнюю жизнь - недостроенный дом, недостроенную семью, раздельное существование меня и жены, а так же положение детей, которое можно охарактеризовать как положение сирот. Спасибо вам лично - СВИДЕТЕЛЬ ИЕГОВЫ, вам лично - ЭДУАРД, и вам лично - UNIVERSE. Я мог бы поблагодарить за это всю вашу организацию, но, вот беда, вы похоже одни из немногих, кто присутствует из вашей многочисленной организации на этом сайте. Спасибо вам за то, что вы вашей слепостью, вашему следованию лжи ОСБ, развалили нашу семью.

Эдуарду
Злословие и обличение во лжи или дурных поступках - это две разные вещи.
Павел и Петр имели право говорить подобные слова, потому как действительно знали истину. Но вы (СИ) ее не знаете, вы ее исказили и при этом набираетесь наглости прикрывать свои действия словами апостолов. Вы даже не фарисеи. Вы хуже их, т.к. являетесь лжеучителями, искажающими здравый смысл Божьего слова до абсурда, до неузнаваемости. На вас в принципе греха нет. Вас научили ложному. И вы находитесь в плену этой лжи. Но какова будет участь тех, кто кормит вас подобной тухлой пищей!
Полностью согласен с Николаем и NEMO.

Олегу
Пожалуйста. Дай свой адрес здесь или скинь его на мой e-mail awwaww@rambler.ru
Только тему укажи, чтобы я не принял твое послание как спам.
Вот на этом адресе есть не только Митчел с той книгой, о которой ты спрашивал, но Йонсон.
http://www.vremena.nm.ru/

Эдуард и UNIVERSE
Друзья мои любезные. То, что вы пишете не входит вообще ни в какие рамки - ни в Библейские,(хотя вы и пишете стихи) ни в общечеловеческие. Вашу конфессию вместе с вами лично сильно отнесло в сторону. Настолько сильно, что у вас сорвало крышу НАЧИСТО и ПОЛНОСТЬЮ. Извините, но просто не нахожу уже других слов, ибо тупость ваша похоже просто не имеет никаких границ. Посему убеждать человека в том, что белое есть действительно белым, а не черным более не вижу никакого смысла. Живите и далее с чувством гордости за единственную истинную конфессию свидетелей Иеговы, которая несет с собой ложь.

Олегу
Спасибо за информацию по себе.
Очень крепко не согласен с тобой, что только 4-ый пункт ты считаешь важным и не вторичным.
По "парусиа" Иисуса хотелось бы сказать отдельно. Сам Христос предупреждал - Если скажут вам "Вот здесь Христос" или "Там!", "Вот он ВО ВНУТРЕННИХ КОМНАТАХ!" - не верьте, ибо появятся лжехристы и ЛЖЕПРОРОКИ чтобы, если возможно, ввести в заблуждение и избранных. Дорогой Олег, это сегодня мы наплевательски относимся к слову ЛЖЕПРОРОК, и напрасно. Пророк, прикрывающийся Божьим именем и пророчащий ложь - это дело весьма не шуточное. В те далекие времена люди более серьезно относились к своим словам, потому что за них нужно было ОТВЕЧАТЬ и порой даже ценой жизни. Это сегодня люди настолько привыкли ко лжи, что это не кажется чем-то страшным. Твое личное отношение к этому вопросу может быть самым различным, но вот думаю, что сам Иисус, говоря эти слова, вкладывал в них очень серьезный смысл. Я думаю, что ученики, которым Он сказал эти слова, вполне ясно представляли себе, что в Израиле означало прослыть ЛЖЕПРОРОКОМ и какие последствия это обстоятельство может иметь.
Апостол Павел также не считал это безобидным, что и видно из прочтения 2Фес.2:1-12.
В свете вышесказанного очень недвусмысленно звучат слова Павла (9-11стихи) - А присутствие беззаконника будет сопровождаться действием сатаны со всякими могущественными делами и ложными знамениями и предзнаменованиями и со всяким НЕПРАВЕДНЫМ ОБМАНОМ для погибающих в возмездие за то, что они не приняли любви к истине для своего спасения. И потому Бог ПОЗВОЛЯЕТ ДЕЙСТ,ВИЮ ЗАБЛУЖДЕНИЯ ВЛИЯТЬ НА НИХ, чтобы они верили лжи ...
Здесь мы имеем несколько очень важных понятий, которые не так трудно сопоставить и сделать правильный вывод. Итак, учение ОСБ о "парусиа" Христа - это ложь. Вывод - это лжепророк. Уже можно поставить точки над "i". Чем они занимаются? - НЕПРАВЕДНЫМ ОБМАНОМ, чтобы не приняли любви к истине. Что есть истина? - Слово Бога! Но оно говорит недвусмысленно, что "парусиа" Иисуса будет видима для всех. Разве об этом не вполне ясно говорится? Ясно! Но в Библии! А в журналах ОСБ говорится совершенно о другом. Чему верит среднестатистический СИ? Библии или журналам, которые издает ЛЖЕПРОРОК? Конечно же журналам. Они для среднестатистического СИ стали Библией и фактически заменили слово Бога! Это совершенно очевидно для всякого, кто включает мозги и способен на объективное суждение. А если для человека более веским становятся публикации таких же людей, если они их предпочитают слову Бога, то как к ним должен относиться сам Господь? Именно так, как и сказано - Поэтому Бог позволяет действию заблуждения влиять на них, чтобы они верили лжи и все были судимы за то, что не верили истине...
Вывод из этого очень серьезный. И мне грустно, что ты недооцениваешь всей серьезности этого пункта.
То же могу сказать и по второму пункту (вечеря). Иисус сказал вполне ясно - Истнинно, истинно говорю вам - если вы не едите плоть сына человеческого и не пьете кровь его, то не имеете в себе жизни.
Для чего ОСБ исказило столь простой и ясный смысл этих слов Христа? Практически все христиане исполняют этот призыв Христа, кроме СИ. Удивительная аналогия с первым пунктом. Откуда это учение ОСБ? Оно является прямым следствием учения о избранности и небесной надежде одних и более низком положении других с их земной надеждой. Библия этому не учит. У всех христиан одна надежда. И деления никакого быть не должно. Напротив, Христос учил, что кто хочет быть большим в царстве Бога пусть станет как меньший и начальствующий как прислуживаюший. Для Бога ведь нет лицеприятия и все, чему Он пытается нас научить Сам и через Сына Своего - это чтобы мы проявляли любовь друг ко другу и ко всем. А по тому, как мы поступаем и награда наша будет - все получили по динарию, но приумноживший это богатство до пяти динариев - получит пять в награду, кто принесет 3 - получит 3 и т.д.
Но ОСБ учит ложному. Они не только утверждают и отстаивают своим учением себе власть, но и "закрывают небесное царство" от основной массы прихожан. Это намеренная ложь и обман.
Не поступает ли Бог и в вопросе ВЕЧЕРИ таким же образом, как в первом пункте? - ПОЗВОЛЯЯ действию заблуждения влиять на них, чтобы они были судимы за то, что не верили истине? А истиной являются слова Иисуса - Кто ест плоть мою и пьет кровь мою, пребывает в единстве со мной, а я - с ним.
Я представляю, что ты можешь сейчас привести альтернативное учение ОСБ, в которое, как я понял, ты еще веришь, но это не снимает главного вопроса о том, как мы, христиане должны участвовать в ВЕЧЕРЕ. Конечно, более важным является исполнение воли Бога и наша жизнь по духу. Но почему СИ так упорно противятся столь простому и ясному призыву Христа участвовать в вечере так, как Он ЭТОГО ХОЧЕТ, так как это делали ученики Иисуса - вкушая опресноки и вино?

Я соглашусь, что есть множество учений, которые никак не могут повлиять на наше будущее и по которым мы можем иметь самое различное мнение. Но есть вещи, которыми опасно пренебрегать, я даже сказал бы - смертельно опасно.
Хотя ты не придал должного внимания этим пунктам, как и пункту 5, но я считаю, что все они не только очень важны, но очень тесно взаимосвязаны и вытекают как следствие из пункта 5.
Думаю, что будет еще большее исполнение этих слов, но для СИ сегодня эти слова уже исполнились - ибо пришествие нашего Господа не настанет пока не придет отступничество и не откроется человек беззакония, сын погибели, противящийся и возвышающий себя над всяким, кто называется богом или предметом почитания, так что сядет в храме Бога, выдавая себя за бога.

Все эти слова вполне уже исполнились в лице ОСБ. Это ЛЖЕПРОРОК, который дерзнул назвать себя единственным каналом от Бога, который вполне ясно и недвусмысленно отодвигает слово Бога на второй план, заменяя его своими публикациями (нцс сент.2007). Слишком много аналогий, чтобы не поверить слову Бога, чтобы не понять с кем мы имеем дело.
Если бы все их учения не имели характер догматов и позволяли бы прихожанам рассуждать так, как их этому учит слово Бога, то и вопросов бы не было. Но им этого мало. Они претендуют на высшую степень поклонения. Именно поэтому они изгоняют тех, кто остается верным слову Бога, ибо оно разоблачает их помыслы, их действия и их ложь. И именно поэтому они набирают себе учителей, которые льстили бы их слуху. Это мое субъективное мнение, но я считаю, что как раз те, кого они изгоняют за инакомыслие и являются наиболее преданными служителями Господа.

Кстати, около года назад прочел на одном американском христианском форуме буквально следующее. К сожалению я не сохранил адреса этого форума и впоследствии жалел об этом. Я не силен в английском, поэтому пользовался PROMTом для перевода. Там общалось несколько сестер (бывших СИ). Они разговаривали о Раймонде Франце. Одна из них сказала, что знает его лично и т.д. Так вот, она сказала, что у нее есть одна подруга, у которой были очень близкие отношения с Нейтаном Норром (одним из бывших президентов СИ). Буквально перед своей смертью у него состоялся разговор с этой сестрой, в котором он сказал, чтобы она выходила из этой организации, т.к. в ней нет истины, а сам он не сделал этого шага, т.к. понял это слишком поздно и просто побоялся для себя последствий такого шага. (Что, впрочем, несложно понять)
Вот такая история.

Олегу
Хочу поведать об одной истории из моей жизни, которая прекрасно демонстрирует "любовь" СИ и их стукачество. Перед уходом от СИ я разговаривал на больные темы с некоторыми из братьев-СИ. Меня лишили общения первым. Далее мою участь разделил еще один брат. (сегодня он тоже член той же конфессии, что и я ) Этот брат - инвалид. Хочу рассказать одну историю, которая произошла с ним. Он обращался к своему брату (владельцу двух обувных мастерских) чинить обувь. За эти услуги ему всегда приходилось платить в полном объеме. Однажды он занес обувь в другую мастерскую. Этот мастер, видя положение этого инвалида, совершенно не взял с него денег. С тех пор этот инвалид постоянно ходит ко второму мастеру, и ни разу тот не взял с него денег. Кто стал ближним этому инвалиду? Кто проявил к нему сочувствие, сострадание, милосердие и любовь? Я думаю, чтобы ответить на этот вопрос, не обязательно перечитывать притчу Иисуса о самарянине. Остается только добавить, что 2 первых персонажа – это СИ из одного собрания, а третий – баптист пятидесятник, которому вы, свидетели Иеговы, предрекаете уничтожение, потому что он принадлежит к ложной религии. Мне нечего сказать, кроме слов Иисуса: Горе вам, книжники и фарисеи…
Поучительная история. И хотя ты, Олег, сечас будешь мне говорить, что не все СИ такие, соглашусь, но согласись и ты, что и христиан других конфессиий нельзя чесать под одну гребенку. И этот пример как раз прекрасно показывает это.

После того, как меня лишили общения, я сказал этому брату примерно следующее - Тебя сейчас будут принуждать не общаться со мной, потому что знают, что мы с тобой общаемся. Если твои убеждения заставят тебя поступать таким образом, то, поверь, я не буду в обиде.
Он сказал мне - Поверь мне, Слава, я тебя знаю не первый день и знаю, что ты христианин, потому как вижу твои дела и знаю твои рассуждения. Я не перестану с тобой общаться, даже если меня тоже лишат общения. Может быть ты выразишь сожаление по этому поводу, но, поверь, что твои сожаления ничего не будут стоить по сравнению с той болью, которую пришлось испытать мне и этому брату-инвалиду после того, как ОНИ лишили его общения за то, что он продолжал общаться со мной. ОНИ это сделали. Они переступили через все, что называется совестью, порядочностью, логикой, милосердием.........Следование догматам и политике ОСБ превознеслось над здравым смыслом. И ЭТО ты назовешь истиной? Ее здесь не было и нет.
Могу рассказать о некоторых нюансах того, как этот брат был лишен общения. Он живет в частном доме своих родителей совместно с семьей своей сестры. Поймите, он инвалид после инсульта - он с трудом ходит и плохо разговаривает. С такими людьми большинство предпочитает дистанцироваться и не иметь ничего общего. Похоже, такого же принципа придерживаются и его "родственники". Все его предпочтения и радости жизни заключаются в Библии и телевизоре, т.к. он практически не имеет близких друзей. Так вот, он попросил меня установить ему антенну для телевизора на длинной трубе. Он в то время был СИ, а я уже был лишен общения. Он сказал, что уже несколько раз просил об этом братьев из собрания, но воз находился и по сей день на том месте, где его оставили. Поэтому он обратился ко мне. Ввиду трения с родственниками и по ряду технических причин, мне удалось добиться нужного результата только на третий или на четвертый визит. В один из таких визитов я по дороге к нему встретился с одним братом из собрания. Дело происходило в маршрутке. Я сел рядом с этим братом, поздоровался и начал говорить о каких-то житейских делах. Хотя ему было крайне неловко (т.к. на нас смотрели люди), но он весьма закомплексовано все же поговорил со мной. Я ничего не скрывал. И так ему стало известно, что я еду помогать ставить антенну этому брату-инвалиду. Через несколько дней к нему подошел старейшина и между ними состоялся серьезный разговор о том, что со мной нельзя разговаривать. Ему пригрозили конкретными мерами, если он не перестанет со мной общаться, что в скором времени и претворилось в жизнь.
Поражает более всего то, что они не помогли ему тогда, когда он просил их об этом (наверное некогда было т.к. спешили в проповедь по домам), но как быстро они среагировали на то, чтобы он не общался с тем, кто помог ему реально. Как хорошо об этом сказал Иисус -В ответ он сказал им: «А вы почему нарушаете заповеди Бога ради ваших традиций?
Вы ради ваших традиций преступили через более важное - любовь и сострадание. Вы отцедили комара, но проглотили верблюда.
Неужели не читали вы и для вас это ново, что милосердие торжествует над судом? За что вы изгнали этого несчастного человека из своей синагоги?
Вот почему я и говорю, что ОСБ воспитывает не христиан, но фарисеев. И те из СИ, о ком можно говорить как о настоящих христианах, являются таковыми скорее не благодаря а вопреки учениям ОСБ.

Олегу
По концу второго вопроса и по второму вопросу ответить совершенно мне не тяжело.
Любовь было проявлять не тяжело. Я ее и проявлял. Но руководство собрания решило иначе. Поэтому сегодня проявляю к другим, т.к. ОСБ меня отсекло от свидетелей. Что касается ошибок, то действительно они есть у каждой конфессии, но вот тупой догматизм - это, насколько я успел заметить, коронка СИ.
Я не торгую тухлыми яйцами в том собрании, в котором нахожусь. Можешь приколоться, но по вопросу троицы я не придерживаюсь их точки зрения. Они это знают. Но они меня приняли в свое собрание, потому что не догматичны. Вот в этом и есть их заслуга. Они уважают мою точку зрения, а я уважаю их.
Что касается проповеди, то для меня она в данный момент имеет несколько другую форму, нежели та, которую представляет себе средний СИ. Моя проповедь - это, по-свидетельски, речь на собрании. Когда я готовлю проповедь, то естественно стараюсь не затрагивать темы, которые бы разделяли прихожан. Можно говорить о многом другом, тем более, что есть гораздо больше того, что нас объединяет. А в неформальной обстановке мы говорим и о спорных темах. Думаю, что каждый из нас делает какие-то выводы.
Когда я говорил о мертвом христианстве, то говорил о себе, о том, кем бы я был в действительности, если бы остался у СИ (читай внимательно).
Слишком уж ты красиво описываешь обстановку свободомыслия в собраниях СИ. Где же это ты такое видел? Может быть тебе сильно повезло, а мне нет? По крайней мере я лишался и преимуществ в собрании и права молиться после того, как решил выяснить некоторые вопросы у старейшины.
К сожалению, в этой конфессии нет свободы во Христе. Фарисейская организация.
Нет, я не считаю СИ антихристами. Я знаю, что есть и среди них нормальные христиане. Беда, что они не видят этого же в других христианских конфессиях.

По разногласиям с ОСБ если коротко вот что -
1 Парусиа Иисуса Христа еще не наступило. Сам Христос называет таковых лжепророками. И следовать за таковыми дело безумное. Вместе с этой ложью прицепом идет куча лжепророчеств о датах конца этой системы вещей, что только усиливает уверенность в том, что мы имеем дело с ЛЖЕПРОРОКАМИ.
2 Глубоко убежден, что участвовать в ВЕЧЕРЕ христианам нужно, принимая от символов - хлеба и вина. (если только нет серьезного преткновения для этого)
3 Считаю, что вероучение ОСБ о земной и небесной надежде верующих людей не является Библейским, так как у всех верующих, как верующих древности, так и у христиан небесная надежда.
4 Считаю, что ОСБ не только воспитывает в прихожанах дух фарисейства, но и занимается севершенно недозволенными вещами. Они в упор не хотят видеть добрых дел христиан других конфессий. В журналах о других конфессиях пишется только негатив в то время как о себе пишутся только хвалебные гимны. Но даже не это главное. Главное то, что ОСБ обнаглело до того, что взяло на себя право судить других, что явно не допустимо. ОСБ учит, что только СИ единственная истинная конфессия. Они сравнивают организацию с ковчегом, в который просто необходимо войти, чтобы спастись. Я же знаю из Библии нечто другое, что спасение приходит через ВЕРУ в Иисуса Христа, а это, согласись совершенно разные вещи. В то время ОСБ лжет, что все другие конфессии, кроме СИ, будут уничтожены Богом и что они служат сатане. Подобные высказывания иначе как греховными назвать не могу. Они свидетельствуют о крайней гордыне и надменности, которые, конечно же, будут впоследствии обличены Богом.
5 Считаю, что свидетели Иеговы взрастили себе своего собственного бога в лице ВиБРа, руководящего совета, ОСБ, которому и поклоняются фактически. Они надеются на князей человеческих и их сделали своей опорой. Фактически слово Бога подменено словом людей. СИ практически единодушно подчиняются тому, что публикует ОСБ в своих журналах. Если вы начнете с Библией в руках отстаивать свое несогласие с их вероучениями, то вам скажут, что вы обязаны подчиниться тому, что пишет ОСБ. Если вы будете упорствовать, то вас лишат в конечном итоге общения. Эту же мысль прекрасно подтверждает небольшая публикация на 3-ей странице НЦС за сентябрь 2007г.
6 Считаю учение ОСБ о том, что смерть как бы списывает все грехи человека, небиблейским.
7 Считаю, что все христиане имеют помазание святым духом и дары святого духа, что отрицается ОСБ. (только давайте сразу оговоримся, что есть и так называемое "номинальное христианство")
Наверное это основное. Но есть еще масса вещей, которые меня не устраивают - намеренное искажение Библейских стихов и их подгонка под свои вероучения, что видно из перевода НМ, иногда совершенно произвольная и ничем не обоснованная трактовка Библейских стихов, когда в стихи пытаются втиснуть смысл, который в них никогда не был заложен.

Олегу
Я заметил, что ты, как и все СИ, сразу же вопрос троицы затронул - ведь это очень интересно, наверное, из первых рук узнать как мы в разрешении данного вопроса друг друга за чубы таскаем. А вот представь себе сосуществуем мирно и прекрасно. Поэтому я так и написал тебе. А что до обид, то меня СИ на данный момент вряд ли могут обидеть, так как я уже все пережил и понял их мышление. Вряд ли кто станет обижаться на слепого, который наступит ему на ногу.
Что касается вопросов, то их обычно задают в том случае, если для человека есть что-то непонятное. Мне на данный момент в основном все понятно. Поэтому у меня к тебе не было и нет вопросов. Ты просил написать по пунктам с какими вероучениями ОСБ я не согласен. Я написал.
Что касается диалога, то разве я отворачивался от тебя или от кого другого?
Есть только несколько вопросов личного характера. Сколько тебе лет, сколько лет являешься СИ и твой статус в организации (рядовой СИ, служебный помощник, старейшина ...) Если не военная тайна, то интересно было бы узнать.

Кстати, здесь присутствует еще один бывший СИ - Николай. (на данной странице есть его коммент). Можешь пересмотреть его комментарии и ты увидишь, насколько они здравы и непредвзяты. Я ему и по сей день благодарен за то, что он помог мне увидеть мои заблуждения и дал мне просто несколько дельных советов. До сей поры, читая его комментарии, горжусь им.