НИКОЛАЮ
Привет дорогой. Развеселил ты меня, спасибо за анекдот.

ГЕОРГИЮ КОРОЛЕВУ
Просто многим из тех, кто здесь присутствует, тупость свидетелей Иеговы попросту надоела. Надоела ложь, надоела шаблонность. ВЫ напоминаете марионеток - вы разучились мыслить самостоятельно и самостоятельно выражать свои мысли. Вы пытаетесь это делать, но говорите одними и теми же терминами, как попугаи, которых долго дрессировали. Когда я посещал собрания СИ, то не раз ловил себя на мысли, что слушая доклады братьев, я знал о чем будет говорится, знал какие будут приводиться Библейские стихи и какие выводы будут делаться. Это и есть шаблон. Вы и Библию понимаете весьма узко - вы изучаете ее только поверхностно. Вас (а точнее ОСБ) интересуют лишь те стихи, которые поддерживают ваши учения. Доверившись слову Бога я понял, насколько шире и ярче Библия, насколько ограничены и неверны учения ОСБ.
Вам указывают на вашу шаблонность те, кто понял это и пошел дальше, но для вас это будет не понятным. Вы с этим не согласитесь, потому что не понимаете этого.

Олегу
Хорошо, что я у тебя спросил, а то бы ты так и молчал по поводу Женевской Библии.
Просто нужно было внимательно посмотреть списки. Ведь прежде, чем давать ссылку я сам убедился в том, что она актуальна.
Итак, там загружается список литературы, которую можно скачать. Там просто построение странное. Книги идут в алфавитном порядке, но этих алфавитных списков там целая куча. Опустись вниз, прокрутив первый алфавитный список (это будут буквы от "А" до "Х"), затем прокрути второй список от А до Я, а затем третий список от А до Я. Ниже этого третьего списка под звездочкой написано "Новая учебная Женевская Библия - Ветхий завет" и рядом стоят ссылки - в каком формате лучше скачать - PDF и DOC. Скачивай и читай. Прокрутив таким же макаром следующие списки, ты найдешь ссылку на "Новую учебную Женевскую Библию - Новый завет"
Вот и все. Ответь, получилось ли.

Олегу
Я не могу ответь за всех. Но в конце концов ведь как Сын так и Отец называются в Библии - Господь. Поэтому к кому кто обращается - это, видимо, индивидуально. Я бывал на собраниях многих конфессий и в подавляющем большинстве молитв идет обращение именно - ГОСПОДЬ.
Кроме того в Дн.7:59-60 можно прочесть о том, что Стефан обращался в молитве именно к Иисусу. Поэтому не все так однозначно.
Лично я обращаюсь в молитвах к небесному Отцу, как и учил Христос.
Как на счет Женевской Библии, получилось?

Олегу
Мы по-разному воспринимаем одни и те же вещи. Как я и говорил, меня этот фильм почему то не впечатлил, хотя я не говорю, что он плохой. Да нет, хороший в принципе. Там нет ничего дурного - просто рассуждения о простых вещах, о том, что действительно ценно в жизни. Но здесь мы приходим к необъективной оценке. Мы все по-разному воспринимаем одни и те же вещи, ввиду того, что это зависит от нашей культуры, образования, знаний и жизненного опыта, да от настроения, в конце концов. Думаю, если подвести какой-то итог, то можно сказать, что картина в любом случае положительная уже исходя из того, что заставляет задуматься о неприходящих ценностях, а таковых фильмов в наше время немного.

ВИКА
Спасибо за добрые слова.
001
Пожалуйста.

Из собственного опыта так же смею утверждать, что в собраниях СИ количество часов, проведенных в служении, и количество распространенной литературы часто играют решающую роль в определении духовности данного христианина. Если вы прекрасный христианин с точки зрения Библии (хороший семьянин, добрый, отзывчивый, милосердный и т.д.), но в проповеди проводите не очень много времени, то как правило при назначении в собрании предпочтение отдадут тому, кто не обладая подобными качествами будет иметь лучший показатель в проповеди.

Тут интересные темы затронули. Хочу еще кое-чем поделиться. Будучи членом СИ, я обращал внимание, что в собраниях и в литературе делается чрезмерный акцент на проповедь. Это одна из основных тем их собраний. Умению распространять их литературу посвящается даже целое собрание. Я не хочу сказать, что все это плохо. Плохо обманывать людей и вводить их в заблуждение ложными пророчествами, плохо говорить, что мы правильные, а все другие ложные, но это отдельная тема для разговора. Я просто хотел сказать о том, что явно перегибается палка, а в некоторых собраниях, в которых руководят особо "ревностные старейшины" , это наводит на мысль об истерии или некой "золотой лихорадке". Об этом постоянно говорят на собраниях - а все ли вы сделали для того, чтобы спасти людей? даются советы как высвободить время для проповеди, постоянно требуется заполнять бланки отчетности, в которые СИ записывают, сколько часов они провели в проповеди, сколько распространили журналов, практически все посещения районных и областных надзирателей посвящены одной и той же теме - "Вы молодцы, но нужно делать больше", идет постоянный процесс подхлестывания рабочих лошадок, которые и так уже выбились из сил.
У многих просто не выдерживает психика. Многие перестают общаться со своими родными и близкими, особенно если они не хотят вступать в ряды СИ. Не имея избытка свободного времени, они жертвуют этими отношениями ради проповеди, ради часов в отчетном листке. Я не хочу сказать, что проповедь - это плохо, и знаю, что большинство СИ ходят в проповедь осознанно добровольно и с радостью. Но многие замечают, что ради тех часов, которые они проводят в проповеди и которые можно часто сравнить с пустой тратой времени, они теряют нечто более ценное - их близкие и сердечные отношения с родителями или другими родственниками, свою любовь в отношениях с ними. Для меня это именно так и было. Я выразил свои переживания вот в таком стихе -

ДУХОВНЫЙ РАСПОРЯДОК.

- Алло, сынок, привет, заедь хоть в гости.
-Мам, хорошо, попозже, а теперь
Спешу быстрее «унести я кости»
В служение. Уже открыл я дверь…

-А может завтра? -Право, я не знаю…
На завтра у меня опять расклад -
На «школе» с важным пунктом выступаю,
А послужить собранию я рад.

А послезавтра чаепитие у Мишки –
Духовно пообщаемся чуть-чуть.
Там будут братьев наших ребятишки,
И будет интересно – просто жуть!

-А в выходные? -Не обидься, мама,
Но я же говорил, - у нас конгресс.
А там общение, речи, даже драма.
И этот праздник – лучше всех чудес.

Вот так порой плюем в свои истоки
И некогда сказать себе – «постой !»
За внешнею духовностью высокой
На деле – бездуховности отстой.

Многие СИ, причитав этот стих, говорили мне, что увидели в нем себя. Так что думаю, что такая проблема существует среди СИ.

001
Вот ссылка, по которой можно скачать книги Раймонда Франца - "Кризис совести" и на мой взгляд его еще более ценную книгу "В поисках христианской свободы". Из-за реконструкции сайта эти книги не так просто обнаружить на странице сайта. Сегодня, когда я туда заходил, их можно было скачать кликнув на не очень заметные буквы - сейчас объясню какие.
Заходишь на сайт http://www.vremena.nm.ru/
Практически в самом верху страницы этого сайта под СОДЕРЖАНИЕм книги Карла Олофа Йонсона "Пересмотренные времена язычников" ты увидишь меленькими буквами адрес сайта www.commentarypress.com , а рядом с ним буквы КС - это и есть ссылка на книгу Кризис совести. Еще рядом буквы ПХС - это ссылка на книгу "В поисках христианской свободы".
Кроме этого на данном сайте есть еще несколько книг бывших СИ, которые проливают свет на заблуждения в учениях ОСБ.
Книга же Йонсона посвящена разоблачению ОСБ-эшной даты 607 г. до н.э. как даты разрушения Иерусалима Навуходоносором, который на самом деле был разрушен на 20 лет позже.
Желаю приятного чтения, а главное - ПРОЗРЕНИЯ.

Олегу
Вот то-то и оно - примеры простых христиан всегда на виду. Нельзя укрыть светильник. Истинные христиане есть в любой христианской конфессии, но вот ОСБ не хочет замечать этого.

Олегу
Нет, Осипова я не слушал. И где его можно найти? Еще вопрос - а что именно тебе понравилось в его проповедях?
Ответь, кстати, получилось ли с Библейской программой.
У меня очень много религиозной литературы на компе. Есть много интересного. Кстати, могу переслать Новую Женевскую учебную Библию. Очень полезная вещь.

ОЛЕГУ
Я пользуюсь программой BibleQuote, которая содержит следующие переводы: Современный , Синодальный , Слово жизни, Радостная весть, АСД, Новый мир, Украинская Библия, а так же неполные переводы (Евр. или Евангелия) Лутковского, Макария, толковая библия приемников Лопухина, подстрочный перевод и многое другое. Могу тебе скинуть, но не проще ли скачать эту программу с интернета, тем более, что там всегда самая последняя версия.

ОЛЕГУ
Да ничем ты меня не обидел. С тобой разговаривали все время без повышенных тонов. Я тебя просто в свидетели призываю в известном и тебе деле. В чем я не прав? Резко Эдуарда обвинил? Согласен. Так некрасиво. Но это же правда. Зачем он лжесвидетельствует на братьев во Христе? Хотя он братьями их не считает. Но это уже совершенно другая тема.

ЭДУАРДУ
ОЛЕГУ
Это писал ЭДУАРД - Если вы пойдёте в большие конфесии, то вам там или вашему другу будет легко.
Ведь как и евангелики,католики, православные, БАПТИСТЫ и другие...
допускают всё. Хочешь живи гражданским браком. Хочешь иди служить по контракту, убивай людей.
Хочешь пьянствуй или кури. Хочешь смотри порнографию, а хочешь какую другую жуть.
Можешь даже быть гомосексуалистом и лесбиянкой, тебя никто не вышвырнет из церкви. Свобода действий.
Т.Е. ШИРОКИЕ ВОРОТА.

Я это назвал ложью. Это таковым и является. Просто я называю ложь ложью, а правду правдой. Отчего же Эдуарду честно не признаться в том, что наговорил откровенных глупостей и не извиниться? А просто гордости через край. Легче меня обвинить во всех тяжких грехах, но вот признаться в том, что сам занимался лжесвидетельством - это не для свидетелей. Ведь они по определению, по одной лишь принадлежности к единственной истинной религии уже никак не могут лгать. Лгут все другие, но не они. Стыдно должно быть за такое вдвойне!

Вас принимают те, кто не знает Писаний. Они то и становятся вашей легкой добычей. Ибо вы приходите как волки в овечьей шкуре и учите людей ложному.

ЭДУАРДУ
Нет дорогуша - ТЫ ЛЖЕЦ. Мне не стыдно называть тебя так, потому что это правда. Ты писал эту чернуху в числе прочих и о баптистах. Это не соответствует действительности. За те грехи, которые ты перечислял, в баптистских церквях тоже исключают из собраний. Вы не способны рассуждать честно и объективно. У вас самих просто извилин не осталось, чтобы задумываться об элементарных вещах, чтобы, наблюдая за окружающими вещами и событиями делать объективные и честные выводы. Вы стали фарисеями.

ОЛЕГУ
Я не являюсь единственным редким экземпляром, оказавшимся после ухода от СИ в христианском собрании. Со мной ушло еще 2 брата. Мы вместе в одном собрании.

Эдуард писал: Если вы пойдёте в большие конфесии, то вам там или вашему другу будет легко.
Ведь как и евангелики,католики, православные, баптисты и другие...
допускают всё. Хочешь живи гражданским браком. Хочешь иди служить по контракту, убивай людей.
Хочешь пьянствуй или кури. Хочешь смотри порнографию, а хочешь какую другую жуть.
Можешь даже быть гомосексуалистом и лесбиянкой, тебя никто не вышвырнет из церкви. Свобода действий.
Т.Е. ШИРОКИЕ ВОРОТА.

ТЫ ЛЖЕЦ!

Terminal
Я просто смеялся над твоей тупостью. Я прекрасно знаю, где находится 144000. Только в этой же главе сказано, что "великое множество" находится в святилище "наос" Бога и служат Ему день и ночь.
Ты пишешь, что 144000 поют новую песню перед престолом Бога. И это для тебя является указанием на то, что они на небе, хотя прямых слов об этом нет. Но в то же самое время упомянутые мною слова о великом множестве, которое находится в святилище Бога, не говорят тебе о том, что они находятся на небе. Это довольно странная логика, не правда ли?
Подобное иначе как тупым упрямством и слепотой назвать никак не могу.

Что касается публикаций ОСБ и Библии и их значимости и авторитета в собраниях СИ, то об этом очень хорошо сказано в НЦС за сентябрь (кажется) 2007 года в рубрике вопросов на 3-ей странице.
Если ты слеп, то не думай, что вокруг все такие же как и ты. Есть многие СИ, которые прозрели, потому что доверились слову Бога, а не вашей литературе.

Ну ты сам ответил, что осознаешь свои духовные потребности. Согласно Мф.5:3 осознающие свои духовные потребности наследуют царство Бога. А согласно 1Кор.15:50 плоть и кровь не наследуют царство Бога.
Так что или включай мозги и следуй за Христом или заготавливай лопату для посадки картофеля вместе с ОСБ.
Больше просто не хочу тратить времени на пустые дискуссии с теми, кто не хочет, - да, да, - попросту не хочет включать мозги. Они вам в организации ни к чему. За вас уже все решили и в рот положили. Хавайте и говорите - как вкусно! И руки повыше - все за!
Единогласно. У вас не только противников вашего бреда изгоняют, но даже и воздержавшихся.
В отношении таких как вы Иисус сказал - оставьте их - они поводыри слепые.

Terminal
Государство – это царь, правительство и народ. Все это одно целое. Все это живет и взаимодействует в одно время и в одном измерении.
Как это легко, просто и естественно в устах Иисуса.
И как это все безумно в устах ОСБ.
Павел сказал – каков созданный из праха, таковы и созданные из праха, и каков небесный – таковы и небесные.
У меня есть несколько вопросов к тебе
1 Является ли для тебя небесное царство – целью к которой ты стремишься? Или ты не стремишься к этому? (Мф.11:12)
2 Осознаешь ли ты свои духовные потребности или нет? (Мф.5:3)

Одна только просьба – ответь коротко и просто – «да» или «нет». Не нужно туман наводить как это вас учат – как бы сказать так, чтобы ничего не сказать конкретного и чтобы никто ничего не понял включая вас самих.

КАТЯ
я 4 года был свидетелем Иеговы. Меня устривало все до тех пор, пока я не начал самостоятельно изучать Библию. Как только я начал всецело доверять тому, что говорит Бог через Писания, я убедился в том, что эта конфессия полна лжеучений. Слово Бога и сам Христос, разоблачая их лжеучения, называют таковых лжепророками. В этой организации у тебя не будет свободы выбора в понимании Писания. Либо ты принимаешь все их вероучения, либо против тебя начинают действовать довольно жесткие санкции со стороны организации. И не важно, что ты будешь готова обстоятельно, подтверждая это Библейскими стихами, отстаивать свои убеждения. Если они будут расходиться с теми вероучениями, которым учит организация, то тебя ждут довольно жесткие меры со стороны конфессии - тебе не будет позволено давать комментарии, ты можешь оказаться в духовной изоляции (в собрании тебя вдруг начнут чураться те, кого ты считала своей подругой и т.д.) Крайней мерой является лишение общения. При чем это решение выносится в узком кругу назначенных для управления собрания старейшин. Никто не позволит тебе высказаться перед всем собранием, чтобы честно вынести дело на суд. На собрании будет объявлено, что ты лишена общения. За что именно - тоже никто говорить не станет. Это будет указанием для прихожан, чтобы они с тобой даже не здоровались при встрече. Ты станешь изгоем для них. Подобное произошло со мной.
Изучая слово Бога я понял, что эти люди слепы. Для них понятия - "Бог" и их "организация" стали практически одним и тем же. Литература, изданная их организацией, имеет фактически больший авторитет, чем Библия. Это именно так, хотя и кажется безумным.
Мой тебе совет. Я изучил довольно много конфессий. Лучшей чем ЕХБ (евангельские христиане баптисты) пока не нашел. Это лично мое мнение. Никому его не навязываю.

Сейчас тут посыпятся негативные высказывания свидетелей, которые здесь присутствуют, вместе с уверениями, что у них все просто супер, лучше чем у других. Я этому не удивлюсь. Ведь их учат, что их конфессия - единственная истинная религия в мире, а остальные конфессии - это ложная религия, которая служит сатане.
Иисус же говорил - Если не верите моим словам, то верьте хотя бы моим делам.
Как просто и здорово сказано! Христос сказал - Всякое дерево познается по плодам.

Свидетели Иеговы видят как ведут себя другие христиане, (скажем, те же баптисты) но не хотят здраво оценить ни их дела, ни их плоды. Свидетели Иеговы расхваливают себя, а всех других хают. Христос назвал это фарисейством.

Более писать ничего не буду. Если у тебя будут более конкретные вопросы - напиши мне на e-mail awwaww@rambler.ru потому что, если обсуждать здесь, то у тебя будет только каша в голове и больше ничего.

Я че то не понял. А где здесь говорится, что они будут на небе? Тут про какую-то гору говорится, а про небо ни слова. Ну так вопрос остается в силе - ГДЕ СКАЗАНО КОНКРЕТНО, ЧТО 144000 БУДУТ НА НЕБЕ? Откуда ты это выкопал?
Тут сказано, что на горе Сион. Вот там они и будут картофель садить. Я правильно понял?