Слепой не может видеть, как и глухой не может слышать.

Виктории
Перед своим уходом, когда я прочел книги Франца, когда я был практически отшельником в собрании и стоял перед сложным выбором - остаться в рядах СИ и подчинить свою совесть их вероучениям, или верить слову Бога и быть изгнанным, ко мне (а вернее к моей жене) зашла в гости одна сестра-пионерка. Она считалась, и считается до сей поры, одной из лучших христианок в нашем собрании. Жены дома не было. Был только я и старший сын. Меня тогда мучил вопрос - как можно мне сопоставить то, чему учит организация и то, чему учит Библия? Кому верить? На тот момент все мои мысли и переживания были подчинены только одной этой мысли. Все вращалось вокруг нее. Вопрос может показаться на первый взгляд глупым, но только не для СИ. Для СИ этот вопрос может становиться настолько актуальным, как вопрос жизни и смерти. Именно так этот вопрос стоял и для меня. Мы начали издалека, но я, как человек прямолинейный и начисто лишенный дипломатичности, не мог не перейти на конкретные факты. Мы перешли к разговору об организации, о ее роли, о том, можно ли ей доверять всецело, когда Библейские стихи учат чему-то другому. Именно тогда я включил компьютер и попросил ее без комментариев выслушать кое-что, что я ей прочту. Я прочел ей именно эту стенограмму по делу Уолша, только в несколько расширенном варианте, который заканчивался именно этим диалогом. Он чрезвычайно ярко показывает, насколько слепо подчинение в организации. Когда могут искажаться и игнорироваться, казалось бы, очевидные вещи, как человек, видящий белое, может сказать, что если так считает организация, то он готов признать это черным. И это говорят люди, стоящие фактически у руля организации. А что говорить за обычных прихожан?
Эта сестра, которая является, как и многие другие, слепой марионеткой в организации СИ, даже не задумалась о сути написанного, она лишь сказала, что теперь она наконец понимает, насколько опасным для нее являюсь я, что теперь она будет обходить меня стороной ( и это при том, что на тот момент я еще не был лишен общения).
Теперь я понимаю, что СИ мне просто искренне жаль. В силу своей прямолинейности, в силу своей вспыльчивости я, к сожалению, не всегда владею собой, и возможно совершенно не в духе христианской кротости порой разговариваю с оппонентами. Но все же чувство обиды за них, чувство жалости за то, что они просто жестоко обмануты, что они слепо идут за организацией, которая уже давно свернула с Библейского пути, является преобладающим. Иначе меня здесь уже давно не было.

Да, Бог ВАМ много чего хотел и хочет сказать, но только ВЫ этого принимать не хотите.

Крышу сорвало....

Это не про вас, уважаемый. Это Иоанн о себе и тех, кто был с ним. Ваши учения уже давно разошлись с Библейскими, потому и слова Павла или Иоанна, которые ты пытаешься приводить просто неуместны. Вы - ЛЖЕПРОРОКИ, а это очень серьезная вещь. Вы как раз и являетесь теми, кто изгоняет из собраний тех, кто не согласен с вашими взглядами, хотя бы они и отстаивали свои убеждения Библией.

О вас есть нечто другое - Если свет, который в тебе - тьма, то какова же тьма...

ЭДУАРДУ
Не нужно так сильно тужиться, друг мой милый, в том что ты собираешься меня обличить как отступника или того, кто вносит разделения, потому как от сильной натуги смешные вещи порой происходят. Апостолы учили быть едиными очень не во многом. И это сильно отличается от того, чего требует ОСБ и от того, о чем хочешь поведать ты - их раб. Апостолы увещали быть едиными в вере в Бога и сына Его - Иисуса Христа, быть едиными в любви, чего вам (свидетелям) никогда не понять, так как в вас больше ненависти нежели любви. То, что вера каждого отдельного христианина может отличаться от веры другого, а значит, и как следствие, и его понимание вероучения в каких то пунктах может быть отлично от понимания других христиан, так тщетно пытался донести до вас (СВИДЕТЕЛЕЙ) апостол Павел в 14 главе Римлянам. Вы этого просто не понимаете или не хотите понимать, хотя там все понятно и просто описано. Просто как 5 копеек.
Но есть еще нечто, что является более важным в моем отношении к вам. Это слова апостола Павла в послании к галатам (Гал.1:8) - Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Вы благовествуете людям явную ложь, о которой предупреждал не только Павел, но сам Христос. СЛОВО БОГА называет вас ЛЖЕПРОРОКАМИ! Не верить слову Бога и словам Христа считаю для себя преступлением. Соответственно и относиться по другому не могу. Поэтому и ушел из вашей организации. Если бы я был СВИДЕТЕЛЕМ, то я просто не общался бы с вами, но я не таков и считаю своим долгом и нормой своей веры доносить до вас ваши заблуждения, открывать ваши глаза на то, что истинно в ваших глазах, но что является ЛЖИВЫМ согласно Писанию. Я рад, что благодаря разъяснительной работе бывших свидетелей, ваши ряды редеют, но эти же люди вливаются в ряды тех, кого объединяет ЛЮБОВЬ БОГА.
Именно поэтому рядом с вами не могут находиться те, для кого слово Бога важнее и выше, чем ваша вера, а вернее ваш страх В и ПЕРЕД вашей организацией.
Вы напоминаете людей, которые всю жизнь учатся, но так ничего и не постигли, так ничегно и не поняли.

Олегу
Я не мальчик, чтобы убеждать меня в истинности православной веры. Я не могу принять многого из их вероучений. Но это не значит, что я настроен против прихожан. У меня есть много знакомых из РПЦ, которым я в подметки не гожусь. Посему вера проявляется в наших делах и в нашем поведении. В этом отношении посему делаю вывод, что в царстве Бога окажутся христиане из разных конфессий. Только Бог может взвесить наши убеждения, наше верование и наши дела. Нам это не под силу, да и полномочий на то не имеем.
Кстати, я и все вероучения ЕХБ принять не могу. Мы по многим пунктам спорили с прихожанами, пресвитером и дьяконом. Все остались при своем мнении. Они знали, что я не признаю догмата о Троице, не чту Христа и святой дух как Бога, но тем не менее приняли меня в члены своей церкви. Это не стало поводом для разделений и в дальнейшем. Я рад, что сегодня есть такие собрания, которые не разделяются из-за каких-то пунктов вероучений. Это и есть истинная церковь Бога, это и есть истинное тело Христа.
Всех с новым годом! Здоровья вам, братья, физического и духовного!

Олегу
Я православную церковь не захаживал. С моими убеждениями там делать нечего. Поэтому за их учения ничего сказать не могу. Я был во многих баптистских и пятидесятнических собраниях. НИЧЕМУ подобному никто из них не учит. Исходя из этого и нефиг ярлыки навешивать на всех скопом, потому как не только конфессии одна от другой отличается, но и даже каждое отдельное собрание внутри одной и той же конфессии могут сильно отличаться друг от друга точно так же как один христианин отличается от другого, хотя находятся в одном собрании.
Как вывод - вот эти слова - "каждая конфессиия говорит, что только они истинные христиане" - полнейшая лобуда или ложь - как хочешь, так и называй. Это обобщение, к которому так любят прибегать свидетели. При этом не делается всесторонний анализ, а на основании одного или двух фактов делается обобщение, которое выгодно для ОСБ, хотя существуют десятки фактов, подтверждающие совершенно обратное. И эта мысль из собрания в собрание, из журнала в журнал будет вдалбливаться прихожанам, и через годок - другой они будут ходить и как попугаи твердить заученные фразы - на самом деле лживые и бездоказательные.

Ты на свои то посмотри. Если коротко, то тебе здесь уже желали - "СПОКОЙНОЙ НОЧИ!"
Если это пожелание исходит от нескольких человек, то может и в самом деле стоит проспаться.

НЕ ТЕБЕ ОБ ЭТОМ СУДИТЬ.
В самом деле создается впечатление, что тебе просто сильно хочется кого-то покусать. Злой ты как собака. Ты делаешь выводы ни на чем.

Александр
Ты чего опять злой?
Я не менял их. После ухода от свидетелей я присматривался некоторое время, но оказался в собрании ЕХБ. Больше никуда не уходил. Вот только бывал в разных конфессиях, общался с разными христианами. Да и сейчас с братьями иногда посещаем собрания христиан других конфессий. Это в нашей церкви не возбраняется делать.

ОЛЕГУ
Я рассказал то, что имею из личной практики. Повторюсь еще раз - не слышал подобной лобуды ни разу и повторюсь, что если подобное и утверждают отдельные христиане, то из-за личной ограниченности, а не потому что так учат в их конфессии. А вот ОСБ этому учит. Кстати, прочел что-нибудь или еще нет? Если прочел, то напиши о своих впечатлениях.

Евангельский христианин писал -
Абсолютно не согласен.А как же слова Христа в Евангелие Матфея 23:27,29,33 :....Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников.....33 Змии, порождения ехиднины!

Как здесь уже верно подметили другие братья, это говорил Христос. Он имел на то право, т.к. прекрасно видел их насквозь. Повторюсь, что кроме как среди свидетелей хулы на других христиан я не слышал ни в одной конфессии, в которой мне доводилось быть. Среди христиан ЕХБ никогда не слышал, чтобы учили такому вздору, что "мы лучше, а кто-то хуже". Ты наверное "свидетель" раз понятия не имеешь о том, что происходит в других конфессиях?

XXX
Низкий вам поклон за то, что вы (свидетели) таки есть!
Уж не знаю как бы христианство без вас и существовало. Еще раз низко кланяюсь.

Один только вопрос - а что так избирательно? В отношении других христианских конфессий никто из великих мира сего положительно не отзывался? Хотелось бы так же отметить, что мы здесь вопросы вероучений обсуждаем, говорим о том, что свидетели отошли в вопросах вероучений от истины Библейской и требуют принятия этих ошибок от каждого, кто поверив в Христа, хочет стать свидетелем живого Бога. Разве кто-то здесь говорит, что свидетели в своем поведении запятнали звание христиан? Я думаю, что Гиммлера вопросы Библейского вероучения интересовали мало. Он другие идеи продвигал и искал пути для того, чтобы другие сотрудничали для Германии.
Так что цитата твоя совершенно ни к месту.
Наверное точно так же глупо было бы, если бы я сейчас ни с того ни сего привел здесь цитаты известных людей, которые бы положительно и хвалебно отзывались бы о христианах ЕХБ.

АЛЕКСАНДРУ
Слушай, а ты чего такой злой? Кто тебя обидел? Может браты или сестры из собрания свидетелей? Так ты не стесняйся, скажи, мы их к ответу призовем. Если ты что-то по делу хочешь сказать, то слушаем, а просто так грязь лить здесь не нужно. Итак, слушаем, чего тебе, старче? Конкретнее, пожалуйста.

СЕРГЕЮ (ты писал- Значит они не истинные,если сами в этом не убеждены. Если для эта мысль кажется "идиотской", что ж я вам сочуствую.)
Вот только не надо здесь клоунаду устраивать и передергивать фразы.
Да нет, в том, что они на правильном пути они как раз убеждены. Вот только они в отношении других не говорят, что те служат сатане. Они в данном вопросе проявляют скромность - качество, которое так чуждо для вашей организации.

СЕРГЕЙ писал - Поздравляю вас Николай! Вы делаете большие успехи. За все время нашей дискуссии вы впервые начали цитировать Библейские стихи. Правда вы не всегда пишите из каких мест Библии они взяты.

А зачем вам об этом писать. Вы ведь и так все знаете.

Кстати говоря, ни в одной конфессии, с представителями которых мне приходилось общаться я не слышал, чтобы они так как СИ категорично утверждали, что мы и есть истинные. За два года, проведенных в собрании ЕХБ, ни разу не слышал такой идиотской мысли. Так что не нужно лгать и лжесвидетельствовать о других христианах, тем более, что вы о них знаете только по наслышке, да из ваших продвинутых журналов. Если кто-то так и говорит, то из-за своей недалекости. Но такому не учат, в отличие от ОСБ.

СЕРГЕЮ
Я так понимаю, что тебе как христианину из истинной религии со мной общаться никак не хочется. Очень понимаю.
Хотя вопрос был задан и не мне, но вот все же выскажу свое мнение. Ты спрашиваешь - Свидетели Иеговы - это истинная религия или от сатаны?
НИ ТО И НИ ДРУГОЕ. Вы христиане, но только вот вашу конфессию с вашими вероучениями сильно отнесло в сторону от Библейской истины. Для вас есть прекрасное определение, которое дал некоторым сам Христос - вы ФАРИСЕИ. Точнее не скажешь.

СЕРГЕЮ
Учение ОСБ о невидимом пришествии Иисуса Христа в 1914 году является НЕ Библейским. Это плод больного воображения и искажения Писаний. И дело здесь не в том, что свидетели (простите их) вот таким образом понимают Библию, а в том, что они игнорируют и искажают слова Христа. Но и этого мало. Для утверждения этого учения они пошли на намеренное искажение перевода Писаний. Так одна ложь порождает другую.

ПАВЛУ
Вы знаете, я бы посоветовал вам следующее. Не стоит вступать с ними в споры и вот почему:
1 Вы, по-видимому, не обладаете значительными Библейскими знаниями для того, чтобы вести подобные диспуты.
2 Даже если бы вы и могли с ними спорить на равных, то уверяю вас, что их вы вряд ли переубедите, т.к. они фанатично преданы своей организации и тем учениям, которым их научили. Их преданность организации и ее учениям проверяется практически постоянно, поэтому для большинства из свидетелей даже страшно допускать мысль о том, что их вероучения не верны. За это они могут подвергнуться некоторым дисциплинарным мерам воздействия вплоть до исключения из собрания. Большинство из них действительно свято верят в их вероучения, т.к. их неустанно повторяют на каждом собрании, в каждой публикации... Но это наверное не главное, о чем мне хотелось бы вам сказать.

Сегодня христианские конфессии отличаются своими вероучениями. Одни конфликтуют с другими и порой даже по мелочам. Многие вопросы вероучений являются спорными и их невозможно разрешить. Кроме того, они зачастую никак не могут повлиять на дело нашего спасения. Ну какая разница, скажите, был Иисус распят на кресте или на столбе? Не является ли важнейшим то, что он умер за нас - грешных людей. Важнейшим является наша вера в эту жертвенную смерть и, как следствие, наше поведение. Вот почему об Иисусе Христе и пишет Лука в Деяниях 4:12 - И ни в ком другом нет спасения, ибо нет под небом другого имени, данного людям, которым надлежит нам спастись.
Если вы верите в Бога-Отца и посланного им сына- Иисуса Христа, поступаете по совести, относитесь с любовью к другим людям - то это именно то, чему учит Библия, это именно то, чему учил Христос. Поступая так вы непременно получите награду от нашего небесного Отца. Поэтому не переживайте и не беспокойтесь.
Что до свидетелей, то я посоветовал бы вам просто держаться подальше от них. Сейчас вкратце объясню почему.
Их конфессия предсказывала многие ложные даты при этом ссылаясь на то, что они являются каналом от Бога. Ни одно их предсказание не сбылось. Библия разоблачает таковых людей как лжепророков. Христос говорил своим ученикам о своем пришествии в 24 главе Матфея, в 21 главе от Луки. Он сказал, что это пришествие будет видимым и что многие будут пытаться обмануть христиан. Так вот и свидетели утверждают, что пришествие Христа уже произошло, но только невидимо в 1914 году. С этой целью они издали собственный перевод Библии, в котором исказили перевод многих Библейских стихов с целью подогнать Писания под свои вероучения. Иисус предупредил, что таковые будут и назвал их тоже лжепророками.
Свидетели Иеговы кроме того разжигают религиозную неприязнь, называя все другие христианские конфессии - ложной религией, служащей сатане, а это, согласитесь, явная ложь. Кроме того, Иисус Христос заповедал христианам участвовать в вечере Его смерти, принимая от символов - хлеба и вина. Свидетели не вкушают этого, а лишь передают из рук в руки. Но Христос сказал - если вы не едите плоть сына человеческого и не пьете кровь его, то не имеете в себе жизни.
Что до имени Бога, то это действительно так - оно передается так называемым тетраграмматоном, состоящим из четырех букв, которые сегодня произносят - Яхве или Иегова. Однако сам Христос советовал в молитвах обращаться к Богу - НЕБЕСНЫЙ ОТЕЦ, о чем и сказано в той молитве, которую мы сегодня можем прочесть в Библии.
Думаю, что перечисленные доводы являются достаточным основанием для того, чтобы удаляться от таковых.