(2452#alisk):Речь идет о христианском собрании.
Это шутка, а если серьезно, то быть в собрании христианину предпочтительнее, но не среди лживых вероучений, которые ты обязан принять.
ОСБ сильно отнесло в сторону от истины, поэтому они столь непримиримы к ней.
Ибо настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы слуху, и от истины отвратят слух и уклонятся к басням.
Говорю вам это, чтобы вы не преткнулись. Изгонят вас из синагоги. И настаёт час, когда всякий убивающий вас будет думать, что совершает священное служение Богу. Но будут делать так, потому что не познали ни Отца, ни меня. -исполнение этих слов Иисуса я вижу и в организации СИ. Разве только с той разницей, что они не убивают так называемых отступников, а изгоняют их из своих залов.
У меня весьма простой вопрос: Стали бы вы верить человеку, который обманул вас скажем трижды?
Не знаю, каков ответ, но догадываюсь.
А вот другой вопрос: Стали бы вы верить организации, которая обманула вас намного большее количество раз?

(2453#Нетор): Нужно только различать ненависть к братьям и ненависть ко лжи. Для вас это видимо одно и то же. Для меня - нет. А ложь и Богу ненавистна.

(2450#alisk): Я уже писал, что пока не нашел того собрания, которое ищу. После меня из нашего собрания ушло еще 2 брата по тем же причинам. Они постоянно ходят на собрания в одну протестантскую конфессию. Я некоторое время ходил с ними, но что-то мне мешает. Это довольно личные вопросы и мне не хотелось бы их освещать. С одним из этих братьев я общаюсь очень близко. Постоянно обсуждаем с ним различные Библейские вопросы. Стали с ним как Давид и Ионафан. Прекрасный брат. Думаю, что Бог приведет меня туда, куда предусмотрит. Возможно я еще для чего-то не созрел, поэтому не тороплю события. Все разрешится в свое время. По роду своей деятельности я сталкиваюсь с разными людьми, поэтому стараюсь проповедовать им.
А пока так - где двое или трое соберутся во имя мое - там и я среди них - так сказал Иисус и это истина.

Об этом можно говорить очень долго. Но если коротко, то, во-первых, разочаровала ложь, искажение смысла Библейских стихов. Тут удивительного в общем-то ничего нет. Вряд ли можно сегодня найти конфессию, которая избежала бы лжеучений. Но в конфессии СИ - сильнейший догматизм. Т.е. даже если ты при чтении Библии приходишь к выводу, отличному от вероучений ОСБ, то у тебя есть два выхода - подчиниться организации или быть лишенным общения. После ухода от СИ я посещал некоторые конфессии и удостоверился, что хотя в них тоже стараются держать паству в рамках одного вероучения, но свидетельствую, что на разборе Библии, я неоднократно давал комментарии, которые шли вразрез с их вероучениями, и никто меня не лишал слова, не пытался "поставить на место". Я заметил, что в протестантских церквях куда меньше лжеучений чем у СИ и все более по любви (если можно так сказать). Хотя это я говорю не с целью агитации. Каждый выбирает сам. Я вот еще не нашел.
Если коротко выделить основные пункты, по которым я считаю путь ОСБ неправильным и потому решил покинуть эту организацию, то это следующее:
1 Верный и благоразумный раб - это каждый христианин в отдельности.
2 ОСБ учит, что их организация сегодня является единственным каналом от Бога. Это ложь. Таким образом исполняются на ОСБ слова их 2Фес.2:3-12 . Единственным каналом от Бога сегодня является Его слово. И никто не имеет права вклиниваться во взаимоотношения между христианином и Богом (или Иисусом) Главой христианина является только Иисус Христос. (что до руководства в собраниях, то оно тоже требует подчинения, но до тех пор, пока христианин в подобном подчинении не видит угрозы своим личным взаимоотношениям с Господом. Ибо иисус сказал: Овцы мои знают мой голос и следуют за мной, а за чужим не пойдут, но убегут от него.
3 То, что ОСБ не является каналом от Бога, доказывает то, что ни одно из множества их пророчеств и конкретных дат не исполнилось. Все с треском провалились. Некоторые из них называли "Божьими датами". А каким образом пророчество может провалиться, если они канал от Бога? А Бог конкретно разъясняет почему так бывает. (Второзаконие18:20-22 Иезекииль13:3, 6-9)
4 Очередной ложью (а вместе с этим и подтверждением того, что ОСБ не является каналом от Бога) является то, что Иисус пришел невидимо в 1914 году.
5 Иерусалим и храм были разрушены Навуходоносором не в 607 г. до н.э. , а в 587 г. до н.э.
6 ВСЕ христиане водимы духом Божьим, имеют дары святого духа, и имеют одну надежду - небесную. Другой надежды у христиан просто нет.
7 Верующие древности будут воскрешены к небесной жизни и имеют одну надежду с христианами - опять таки небесную.
8 Принимать от символов на Вечере Господней просто необходимо (если вы, конечно, считаете себя христианином)
9 Вероучения ОСБ носят антихристианский характер в том смысле, что все другие конфессии они считают ложной религией (а сами спасительный ковчег) и предрекают всем, кроме СИ уничтожение. Все христиане составляют тело Христово. Если мы начинаем выносить кому-то приговор или судить, то судим члены тела Христова. Право судить имеет лишь сын Бога, а нас в этом никто не уполномачивал.
10 Искажения, внесенные в перевод Нового Мира, с целью подтвердить свои вероучения.
11 В разделе "ящик вопросов" НЦС сентябрь 2007г. ОСБ предприняло, насколько я заметил, впервые открытые нападки против Библии. ОСБ пишет, что не одобряет самостоятельное изучение Библии и размышление над словом Бога. Углубленное изучение Библии рекомендуется проводить, читая публикации ВиБРа. То есть получается, что если ОСБ - канал от Бога, то значит Бог разделился в самом себе и отменил свое слово ради публикаций ОСБ.
Есть еще много о чем сказать, но не хватит ни времени, ни сил. Это основное.

(2446#alisk): 4 года крещеным.

Народ, если кто любит юмор, заходите на http://www.jwforum.org Там в списке форумов выбираете ЮМОР, а затем - раздел АГИТКИ ДЛЯ ОСБ. Есть много интересного. Можно смотреть и Свидетелям, но если вы воспринимаете юмор, направленный в ваш адрес. Если - нет, то лучше туда не совать нос.

Дава, привет. А откуда такое ощущение неблагополучия в собрании? А может это что-то другое – ощущение фальши, наигранности и стукачаства, отсутствие откровенности? Да, ощущение уюта вряд ли может появиться, когда сидишь на собрании и слышишь высказывания, поддерживаемые вероучениями ОСБ, но обличаемые Библией. Я думаю, что каждому СИ, который понял в результате порой мучительных раздумий, что он больше не может доверять ОСБ, но может доверять только Библии, Бог через свое слово и святой дух начинает открывать истину в той мере, в какой этот христианин доверяется Писанию. Да, слово Бога действительно действенно и острее меча обоюдоострого и проникает до разделения души и духа…Того, кто действительно доверился слову Бога, действительно ждут гонения. Как это похоже на ситуацию, которую описал Иисус. Хотя «отступников» ОСБ пока не убивает, но они изгоняют их из «синагоги» и думают, что совершают священное служение Богу. Вот ответ на все их действия, который дал Иисус и который ты и сам хорошо знаешь – будут делать так, потому что не познали ни Отца, ни меня. Я думаю, что каждый СИ, который пошел по пути доверия Библии, рано или поздно столкнется с Синедрионом правового комитета. Я думаю, что нужно уже сегодня серьезно поразмышлять об этой надвигающейся перспективе и настроиться на то, чтобы не отрекаться от слова Бога, уступая организации и соглашаясь на подмену Библейской истины ложными вероучениями ОСБ. Хотя это непростой вопрос для тех, кто сегодня находится в организации (как не был он простым и для меня в свое время), но все же он «неизбежен, мистер Андерсон». Но унывать не стоит. Надо крепиться и просить у Бога помощи. А что до того, что говорить, то Иисус сказал: «Когда же поведут вас, чтобы отдать в суд, не беспокойтесь заранее о том, что говорить, но, что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, а святой дух». Самым обидным является то, что претерпевать придется не от людей из этого мира, но от тех, кто называют себя христианами, принадлежащими к единственной истинной религии. Это непостижимо и страшно одновременно. Но и это еще не все. Если ты окажешься за бортом ОСБ, то почувствуешь на себе, на своей шкуре все проявление их фальшивой «христианской любви». Как по мановению волшебной палочки, те близкие тебе люди, которых ты возможно принимал и угощал у себя дома, с которыми делил то, что у тебя было, с которыми ходил в проповедь и делился чем-то сокровенным, вдруг сделают вид, что никогда не знали тебя. Тогда ты почувствуешь весь вкус предательства, - это так же, когда к тебе сзади подходят люди, которым ты доверяешь и втыкают тебе в спину безжалостно кинжал по самую рукоятку. Вот, я тебе заранее описал то, что тебя может ожидать, так что думай сам как тебе быть. За тебя никто решение не примет. Молись Богу о поддержке.
Скорее всего, что будет большее исполнение пророчества, записанного во 2Фес.2:3-12, но думаю, что оно вполне исполняется сегодня на ОСБ. Они действительно сидят в храме Божьем, выдавая себя фактически за Бога, т.к. называют себя единственным каналом от Бога. А это и есть фактически одно и то же. Ты видишь сколько гордости в этой организации, а гордым Бог противится и, по видимому, именно поэтому Он позволяет действию заблуждения влиять на них, чтобы они верили лжи и были судимы за то, что не верили истине.
Если не боишься, то напиши мне на e-mail пару строк, мне хотелось бы кое-что сказать тебе, но это не для лишних глаз. Мой e-mail awwaww@rambler.ru
Пока.

Сергей, привет. Что там у тебя стряслось? Чего это на тебя братья обозлились? Я так думаю, что это тема возможно не для всеобщего обозрения. Так что если будет желание напиши на e-mail.

Дава, привет. Спасибо за добрые слова, а так же за ссылку. Это хорошо, что они начали активно общаться. Бороться с фальшью обязательно нужно. Благодаря общению и дискуссиям на различных сайтах многие СИ начинают изменять свой взгляд на вероучения ОСБ. Я тоже получил толчек благодаря такому общению. Единственное что мне не очень нравится - так это то, что много дебатов по поводу книги Откровение. Книга эта пророческая, так что никто никому ничего не докажет. Да и надо ли?

(2380# Дава): Спасибо тебе за ссылку. Даже не ожидал подобное увидеть. Но почитаю с интересом. Меня только удивляет, что братья в высказываниях на главной странице все еще сохраняют надежду на то, что задав вопросы руководящему совету, они все же получат вразумительные ответы. Они что, надеются на то, что организация откажется от всего того бреда, которому она учит своих прихожан столь долгое время? Это же им тогда придется и от 1914 года отказаться, а эта дата за собой потянет ох как много - и верного благоразумного раба, который оказывается никем не был назначен раз Иисус не приходил, и единственный канал от Бога тоже рушится...А все это учение можно назвать краеугольным камнем конфессии СИ. Без него они окажутся никем. Если бы у них преобладала кротость, то все это ничего - лучше оказаться никем, но с праведностью и истиной, но к сожалению там преобладает гордость и самовосхваление. Я знаю, насколько тяжело бороться с гордостью даже одному человеку, а у них ведь уйма народу скованных одной цепью и связанных одной целью. Так что шансы практически равны нулю.

ПРОПОВЕДЬ.
Бывшие сестры, бывшие братья
Выходят, надев свои лучшие платья.
Выходят на проповедь – это так важно!
И им проповедовать вовсе не страшно.
Им есть что сказать о любви и о царстве,
Об истине и сатанинском коварстве…
Мимо проходят в молчании строгом –
Я ими отвергнут, но благо… не Богом.

Этот стих, касающийся проповеди Свидетелей Иеговы, я посвящаю всем бывшим СИ, которые стали отступниками для этой конфессии и ее вероучений, но не отступили от слова Бога, оставшись верными Создателю. Крепитесь братья и сестры! Пусть ваша любовь будет нелицеприятна и достигает полноты, чтобы все ваши скорби обратились в радость в день пришествия нашего Господа Иисуса Христа.

Я хотел бы сказать несколько слов о том, почему я несколько месяцев тому назад покинул организацию СИ. Я не хотел бы, чтобы кто-то воспринял это как агитацию или выливание грязи. Я далек от этой мысли. Просто вкратце хотел поделиться своими чувствами, которые мне пришлось испытать за это время. Возможно, сказанное мною поможет кому-то иначе взглянуть на вещи. Пусть простят меня СИ, что буду говорить о их конфессии. Но в моем случае это естественно. Если бы я ушел, скажем, от «пятидесятников», то говорил бы сейчас о них. Как говорится, у кого чего болит, тот о том и говорит.
Можно было бы много спорить об учениях СИ, с которыми я не согласился, изучая Библию: о разделении христиан на помазанников и обычных овец, о 144000, о принятии от символов на вечере воспоминания смерти Иисуса Христа, о ВиБР, о «парусиа», о том, что согласно Римл.6:7 мертвые при воскресении не будут отвечать за свои грехи, припомнить их неисполнившиеся «пророческие» даты, но на все это не хватит ни времени, ни сил. Сегодня практически каждая конфессия утверждает, что истина только у них. Но СИ в этом вопросе ушли гораздо дальше других. Они утверждают, что их руководящий совет является каналом от Бога. Более самоуверенного утверждения, думаю, не делал никто. Этот руководящий совет, называющий себя ВиБР, данным утверждением по сути исполняет на себе пророческие слова из 2Фес.2:3,4. За то время, когда я находился в организации, я прекрасно убедился в том, что большинство СИ (но не все) будут слепо следовать любым указаниям ВиБР, даже если это будет противоречить Библии (2Фес.2:10-12), будут поддерживать политику организации (именно политику, потому что с истиной она часто не имеет ничего общего) во что бы то ни стало, как это было и прежде. Конечно, подобные заявления, что кто-то является каналом от Бога, способны без преувеличения вызвать чувство страха в людях при неподчинении ему. И нужно сказать, что руководящий совет очень умело использует эту идею, возникшую в чьей-то предприимчивой голове. СИ любят говорить другим о грехе поклонения изображениям (это, конечно, правильно и согласуется с Библией), но не замечают, что сами стали на такой же путь, а может быть даже более опасный, т.к. готовы подчиняться руководящему совету более, нежели слову Бога.
Так же я верю в то, что лишь слово Бога по-настоящему живо и действенно и лишь оно может наставлять нас должным образом. В этом и состоит главный вопрос выбора христианина : чему подчиняться более, слову Бога или человека? И хотя на первый взгляд этот вопрос может показаться наивным, смешным или даже оскорбительным, но на деле человек часто не замечает этой подмены и следует за человеком или организацией. В данном контексте просто любопытен тот факт, что когда человек начинает изучать Библию с СИ, его уверяют, что она написана для простых людей и понятна. Это так и есть. Но когда ты принимаешь крещение и вливаешься в их ряды, то ситуация заметно меняется. Когда ты начинаешь глубже вникать в слово Бога и яснее понимать многие стихи, то часто приходишь к мысли, что многие учения СИ не стыкуются с Библией. И вот в этот момент, когда ты с искренними намерениями обращаешься к старейшинам с просьбой разъяснить эти нестыковки, для начала тебе ставят ту же скрипучую и затертую пластинку вероучений СИ, которую ты и так множество раз прослушал. Но если после этой пластинки у тебя все равно остаются вопросы, то тебе говорят, что без ВиБР ты не можешь самостоятельно понять Библию и что если ты не согласен с мнением ВиБР, то ты не проявляешь смирения, что ты гордый, противишься Богу и Его каналу. Но если и в этом случае ты придерживаешься более слова Бога, то тебя исключают за отступничество, предупреждая, что вместе с Вавилоном Великим ты будешь уничтожен без права на воскресение, если только не раскаешься. Да, тут есть над чем подумать. Вот когда решается, кому или чему ты более доверяешь.
Я убежден, что если бы каким-то образом Иисус Христос сегодня инкогнито посетил собрания СИ и ознакомился с их учениями, то нашел бы, что они в своем большинстве являются теми же фарисеями, только наших дней. И если бы он стал их обличать, а это бы так и было, то они вытолкали бы его вон и объявили бы отступником.
Хотя СИ неоднократно были обмануты руководящим советом в предсказании дат, которые никогда не сбывались, все же большинство из них по-прежнему верят ВиБР. Удивительная вещь – человека обманывают один раз, другой, третий…, а он все равно продолжает верить, что это канал от Бога. Да, здесь лучше и не скажешь, чем в Исаии 44:20 «Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?»». Библия ясно говорит, что правду нужно называть правдой, а ложь – ложью, и горе тому, кто делает наоборот. Но ВиБР как раз так и делает : он называет ложь правдой, а именно : свои неисполнившиеся пророчества называет еще более ярким светом истины. Хотя в целом можно положительно отозваться о большинстве материалов, публикуемых СИ в своей литературе, но часто их содержание заставляет задуматься над тем, как может искажаться смысл Библейских стихов, или как иногда этим стихам приписывается смысл, которого они никогда не несли в себе. Создается впечатление, что руководящий совет может доказать при желании все, что угодно и при том на основании Библии.
В поведении организации я так же не нашел кротости и скромности. Это напоминает спор между учениками Иисуса о том, кто из них больший. Думаю, что многие конфессии в этом споре пытаются доказать, что именно они большие. Не являются исключением и СИ, утверждающие, что только у них истина, а остальные верующие – это Вавилон, который будет уничтожен. Подобная позиция самовосхваления и чернения других напоминает так же известный пример Иисуса, который он дал для некоторых, которые были уверены в себе, что они праведны, и ни во что не ставили остальных. (Луки18:9-14) Вывод из этих примеров очень прост: всякий возвышающий себя будет унижен, а смиряющий себя возвышен. Хотя в Матф.6:1 Иисус предупреждал не показывать свою праведность перед людьми, но СИ трубят о своей праведности так часто, громко и дружно, что я, честно говоря, просто устал об этом слушать. Слушая их, создается впечатление, что кроме них да христиан 1-го века больше никто не проповедовал и не проповедует. Они утверждают, что только в собраниях СИ можно найти настоящую христианскую любовь. Опираясь на свой опыт могу сказать, что любовь эта, хотя на первых порах и производит впечатление подобно броской обертке, впоследствии на поверку оказывается очень поверхностной. Она носит скорее характер фальшивости и наигранности. И в этом я убеждался неоднократно. Я не нашел, что в этой области СИ заметно отличаются от других конфессий. В нашем городе около 150 СИ. Из них я мог бы назвать лишь около 10 человек, которым действительно не стыдно называться христианами. Думаю, что в других конфессиях наблюдается примерно такая же картина. Вот пример из жизни. Один мужчина-инвалид (с трудом ходит и разговаривает) обращался к своему брату (владельцу двух обувных мастерских) чинить обувь. За эти услуги ему всегда приходилось платить в полном объеме. Однажды он занес обувь в другую мастерскую. Этот мастер, видя положение этого инвалида, совершенно не взял с него денег. С тех пор этот инвалид постоянно ходит ко второму мастеру, и ни разу тот не взял с него денег. Кто стал ближним этому инвалиду? Кто проявил к нему сочувствие, сострадание, милосердие и любовь? Я думаю, чтобы ответить на этот вопрос, не обязательно перечитывать притчу Иисуса о самаритянине. Остается только добавить, что 2 первых персонажа – это СИ из одного собрания, а третий – баптист пятидесятник, которому вы, свидетели Иеговы, предрекаете уничтожение, потому что он принадлежит к ложной религии. Мне нечего сказать, кроме слов Иисуса: Горе вам, книжники и фарисеи…
Кто-то здесь нелестно высказывался относительно Раймонда Френца. Не хочу говорить много. А коротко скажу: «В духовности и понимании Библии большинству СИ до этого христианина так далеко, что вы позади не видны не только в бинокль, но даже и в телескоп».

Хотя я и являюсь отступником для СИ, но я не могу найти в Библии обоснования их отношения к таким, как я. Те немногие СИ, которые несмотря на давление со стороны старейшин, продолжают все же общаться со мной, тоже не понимают, какое отношение ко мне имеют слова из 2Иоанна 6-11, Титу 3:10-11, 1Коринф.5:10-13 или 2Фес.3:14-15.
Одна из распространенных ошибок СИ состоит в том, что большинство из них (по причине их уверенности в том, что они находятся в истине) не обращаются к Иегове с горячими молитвами о том, чтобы он давал им понимание Библии. А если не просить, то кто же даст? Это нужно делать обязательно и будет вам дано. Своим слепым следованием за учениями руководящего совета они лишают себя возможности действовать на них слову Бога.
Ошибаться, конечно, могут как люди, так и организации. Мы все несовершенны. И нет ничего страшного, если это несовершенство признается, если признаются ошибки. Но ужасно, когда не желая признавать свое несовершенство, человек или организация пытается подчинить себе совесть других людей, их мышление, понимание Библии, заставляют верить в свои ошибки, упрекая в противном случае неверностью Богу. Я потому и вышел из организации, потому что не понимал и не пойму, по какому праву над моей верой должна властвовать организация, состоящая из людей, почему я не могу свободно не таясь делиться своими размышлениями над Библейскими стихами с другими соверующими, почему я должен говорить в проповеди о том, во что сам не поверил, изучая Библию? Ведь в Римл.14:22 ясно говорится о том, что веру, которую мы имеем, мы должны иметь в согласии с собой перед Богом. Об этом же говорят и другие места Писаний. Хотя Библия и поощряет в проповеди говорить одно и то же, но хочется отметить тот факт, что Библия нигде не говорит о том, что проповедь первых христиан отличалась излишней замысловатостью. Напротив, она была очень простой и ясной. Первые ученики проповедовали об Иисусе Христе, как сыне Бога, который пришел в этот мир, чтобы своей жертвой искупить наши грехи и о котором говорит все Писание, о том, что нет под небом другого имени, которым надлежит людям спастись, а так же о грядущем Царстве Бога. В этом учении, а так же в любви и призывал быть едиными Павел. Я не заметил, что в Библии говорится о непримиримости к различиям в понимании слова Бога. Напротив, 1Коринф.11:18, Римл.14:1,22,23 дают нам представление о том, что это нормальное явление. Особенно ярко об этом говорит 14 глава Римлянам.
Я не имею ничего против СИ. Если их вера такова, какова есть, если в том, о чем они проповедуют, их не упрекает ни слово Бога, ни совесть, обученная по Библии, то нет никаких вопросов. Как нет никаких вопросов и к христианам других конфессий при такой же постановке вопроса.
В Евр.8:10-12 и 10:16-17 Павел цитирует слова Иеговы из Еврейских Писаний. Эти слова уверяют, что каждый христианин может понимать Библию, если только он к этому стремится. Можно обратить также внимание на 1Коринф8:2,3(Синод.)
Думается, что все, призванные нашим Создателем к сыну Его и Господу нашему Иисусу Христу, являются членами тела Христова. У каждого из этих членов есть свои способности и возможности, которыми наделил нас Бог. (Римл. 12 гл. и 1Коринф. 12 гл.) Для того ли Он призвал, чтобы мы господствовали над верой других, чтобы говорили друг против друга (Иакова 4:11) или судили чужого слугу (Римл. 14:4)? Не для того ли, чтобы полнота Бога проявилась в нас, несовершенных людях, которые разумно применяя то, что от Него получили, прославляли нашего Создателя своими делами: проповедью, наставлениями, любовью, добрыми делами, милосердием….
Можно быть крутым лингвистом, бесконечно много знать все о слове «милосердие», безошибочно открывать все места Писания, связанные с этим словом, но никогда не проявлять его на деле.
Надеюсь, что мои размышления помогут тем, кто их прочтет, в чем-то изменить свое мышление и внесут хотя бы немного примирения в те беспощадные баталии, которые ведутся на этом и других сайтах. Так же надеюсь, что мой опыт будет полезен и для некоторых СИ, которых одолевают множественные вопросы и сомнения.
Прошу простить, если кого-то обидел. Я не преследовал дурных целей. Все написанное – это моя частная история и мой несовершенный взгляд на происходящее. Также хочу сообщить, что ни на кого не держу зла, включая СИ.
Чаще думайте о том главном, в чем ваше призвание, а именно – о любви. Потому что на этих двух заповедях, как известно, держится весь Закон и Пророки, и именно по любви узнают, что вы являетесь теми, кем себя и называете – учениками Иисуса Христа или христианами. Не уподобляйтесь тем, которые приветствуют только своих братьев или любят тех, кто любит их. Как и сказал Иисус, разве не поступают так же и люди из других народов? И еще он сказал в Матф5:20 – Если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в небесное царство.
Поэтому будьте совершенны, как совершенен ваш небесный Отец, чтобы оказаться Его сыновьями.
Я не сказал ничего нового. Все уже давно сказано…. В слове Бога…..

Aljona, твое обвинение в мой адрес мне непонятно. И мне кажется, что оно свидетельствует либо о том, что ты не хочешь признать факт существования такого учения, либо о том, что по каким-то причинам ты об этом не знаешь. Когда я говорил, что стих Римл.6:7 учение СИ трактует как то, что умершие не будут отвечать за свои дела, то говорю здесь об официальном учении СИ. В противовес этому многие СИ придерживаются того мнения, что на суд будет представлено всякое дело, хорошо оно или плохо и что каждый будет судим в соответствии со своими делами. Но это их частная точка зрения. А официальное учение говорит совсем не об этом. (Хочется заметить, что воскрешенные люди, которые предстанут на суд, в Библии разделяются только на две категории: овцы и козлы, праведные и неправедные или если по-простому хорошие и плохие). Что касается официального учения, то я приведу выдержку из пособия по изучению Библии, которым пользуется сегодня каждый СИ и которое называется «Чему на самом деле учит Библия» и которую каждый желающий может найти в этой книге на стр.214.
Вот что там говорится: «Из видения апостола Иоанна мы узнаем, что «раскрыты были свитки» и «судимы были мертвые по написанному в свитках сообразно делам их». Записано ли в этих свитках о делах, совершенных в прошлом? Нет, люди не будут судимы на основании дел, которые они совершали до смерти. Откуда мы это знаем? В Библии сказано: «Умерший освобожден от греха» (Римл.6:7). Поэтому те, кто воскреснут, начнут жизнь, образно говоря, с чистого листа».
Грустно, что как раз этому Библия совершенно не учит. И те высказывания, которые я привел в своем предыдущем комментарии, не служат цели очернить организацию. Просто моя христианская совесть противится данному учению, как не подтвержденному Библией, и мне хочется поделиться своими мыслями на этот счет. И именно за это ты называешь меня волком в овечьей шкуре, говоришь, что я несу отсебятину, называешь меня все изучившим умником. Нет, я осознаю, что я нахожусь только в начале христианского пути и то, что мне предстоит еще очень многое переосмыслить, понять и изменить в себе, и умником никогда себя не считал и не считаю. Но я не хочу быть глупцом, который верит всякому слову или учению, не подтвержденному Библией. Если я действительно ошибаюсь и у кого-то есть Библейские аргументы, то давайте рассудим.
Данное учение СИ относится к разряду фундаментальных, на котором строится ряд других, поэтому по этому вопросу не допускается никаких вольнодумий. И я сам убедился в этом. Когда я попытался разобраться в этом вопросе, то для начала перекопал все публикации СИ по данному вопросу, но ничего убедительного не нашел. После этого я обратился к старейшине. Так и не сумев привести Библейских аргументов по этому вопросу, он посоветовал порыться в нашей литературе. Я ответил, что все это я уже сделал, но вопрос остается. Тогда он ответил, что я должен придерживаться мнения ВиБР по этому вопросу. Я ответил, что для меня единственным источником истины является Библия. Вскоре за это я был лишен некоторых преимуществ в собрании.
С течением времени я заметил, что любая конфессия в большей или меньшей степени носит тоталитарный характер. И происшедшее со мною – лучшее тому подтверждение. Ты никогда не задумывалась о том, почему только СИ утверждают, что Иерусалим был разрушен в 607 г. до н.э., а другие люди и ученые придерживаются другой точки зрения? Почитай тогда те скрупулезные исследования, которые провел по этому вопросу один брат из Швеции К.О.Йонсон, и за которые он позже был лишен общения. Хотя для тебя он является отступником, поддерживаемым Сатаной, но поверь, что вера многих христиан, лишенных общения за свои убеждения гораздо крепче моей или твоей.
От дальнейших комментариев на подобных сайтах воздержусь, т.к. вижу в этом пустую трату времени. Хотя по-прежнему считаю, что подобный обмен мнениями полезен. Еще раз прошу простить, если обидел кого-то словом.

(2091#С.И.): Многие сегодня утверждают, что именно их учение является единственно верным, что именно их конфессия является каналом, избранным Богом. Многие Библейские вопросы вызывают противоречия. И я думаю, что часто было бы просто самонадеянно утверждать, что все будет именно так, а не иначе. Могу поделиться лишь своими рассуждениями и теми местами Писания, которые подтверждают их. А так оно или нет – проверь сама. Посиди и исследуй Библию. Ты ведь помнишь Иоанна17:3, стих, который мы часто используем в своем служении и который касается и нас самих. Ты действительно глубже начнешь понимать Библию тогда, когда будешь чаще заглядывать в нее сама лично, исследуя различные вопросы, не забывая при этом обращаться к Иегове в молитве. А делать это всегда радостно, когда любишь Бога, когда Он действительно является для тебя небесным Отцом. Но теперь по-существу:
Если прочесть Матф.13:42 , а еще Матф.25:41,46, то можно сказать, что Иисус по-разному описывает наказание нечестивых: в одном случае он говорит, что они будут брошены во тьму, в другом – в вечный огонь, в третьем случае говорится, что они пойдут в вечную отрезанность. Скорее всего, здесь речь идет не о мучении нечестивых людей, а об их уничтожении. И вот почему. Действительно, тяжело предположить, что Бог, главным качеством Которого является любовь, станет так поступать, пусть даже и с нечестивыми. Здесь можно опять вернуться к Матф.25:41 и обратить внимание на то, что они идут туда-же, куда идет Дьявол и его ангелы, а именно – в вечный огонь. Но что же означает этот вечный огонь? В подтверждение вышесказанного сначала прочтем Откровение20:10, а затем перейдем к 14-му стиху. Здесь говорится, что в это же озеро были брошены смерть и гадес (или общая могила человечества). В 15-ом стихе говорится, что там окажутся все, кто не был записан в книгу жизни (т.е. нечестивые или козлы). 14-ый стих так же ясно говорит, что озеро огненное означает смерть вторую. Не мучения, а смерть, из которой уже не может быть воскрешения. В то время как существуют ключи от смерти, гадеса и бездны, нигде не говорится, что есть ключи от озера огненного и серного. Из него никогда не выйдут те, кто туда попал. И очевидно, что это озеро является не буквальным, а символическим, т.к. говорится, что в него будут брошены смерть и гадес, и понятно, что они не могут быть сожжены буквально. Но они могут быть и будут уничтожены. Еще раз о том, какая участь ждет нечестивых людей повторяется в Откр.21:8. Если учесть Иоанна5:28,29, а именно то, что все дела нечестивых откроются и что за них они будут осуждены к окончательной смерти, когда они поймут, что Бог действительно существует, что совершенно зря они не слушали христиан и гнали их, не желая признавать ни Иисуса Христа, ни его жертву ни его слово, и когда они поймут, что потеряли возможность жить вечно, возможность, которую Бог давал всем, то станет совершенно понятно, что там будет плач и скрежет зубов. Это вкратце все, что я хотел сказать тебе по этому вопросу. Буду очень рад, если это тебе поможет.
Правда параллельно с этим вопросом возникает еще один: то, что каждый из нас будет отвечать именно за те дела, которые мы совершаем при этой жизни. Хотя учения СИ опровергают это. Но вот – доказательство. Очень многие места в Библии говорят именно об этом. Некоторые из них – Матф.25:31-46, Иоанна 5:28-29, Евр. 9:27; 10:30,31, Малахия 3:14-18; 4:1-3. В противовес этому множеству стихов ставится лишь один – Римл. 6:7. Но если посмотреть контекст этого стиха, то становится совершенно ясно, что здесь Павел призывает к тому, чтобы мы не грешили и символически умерли для греха. И эту мысль он еще раз подчеркивает в 7-ом стихе, говоря, что умерший освобожден от греха. Если посмотреть этот стих в Синодальном переводе, то там эта мысль передается более понятно. Там говорится, что умерший освободился от греха. (не освобожден кем-то, а стал свободным от него и грех в нем больше не обитает). Да, в мертвом человеке нет ни размышления, ни мудрости, ни греха. Он просто не может больше поступать греховно. И именно к этому призывает Павел каждого христианина во 2-ом стихе, а именно – умереть для греха. Подтверждение этих мыслей можно прочесть в «Толковой Библии приемников А.Лопухина». Нигде в Библии (как и в Римл.6:7) не говорится, что умершему прощаются его грехи. Нигде. А если в Римл.6:7 Павел хотел бы сказать что-либо подобное, то он несомненно это сказал бы следующим образом: Ибо умершему прощаются его грехи.
Подобным образом учения СИ пытаются исказить то, что говорится в Римл. 6:23. По толкованию СИ – если мы умираем, то этим мы как бы расплачиваемся за те грехи, которые совершили и как бы смываем их. Но здесь говорится лишь о том, что из-за нашей греховности мы умираем, и смерть является расплатой или следствием того, что в нас обитает грех, как это и подтверждается не только в Римл. 5:12, но и в других местах.
Наши грехи могут быть нам прощены только на основании веры в искупительную жертву Иисуса Христа, если мы не забудем подкрепить ее своими добрыми делами, но никак не могут быть прощены на основании нашей смерти. И если бы мы своей смертью могли искупить свои грехи, то для чего тогда Иисусу было отдавать свое тело как выкуп за многих? Да, это, к сожалению, тот случай, когда учения СИ не только игнорируют простую христианскую логику, но и пытаются исказить смысл самих Библейских стихов для того, чтобы утвердить такие учения. Очень грустно.

Блогодарю за ваши комментарии. Николай, ты, конечно, прав в своих рассуждениях. И это неудивительно. Все это тебе пришлось прочувствовать на себе. Тебе, Anaharsis, хочу сказать следующее. Для того, чтобы выйти из какой-то организации, нужны веские негативные причины, которые бы перевешивали то позитивное, что в ней есть. И любой негатив в понимании каждого отдельного человека может "весить" по-разному. Я знаю случай, когда человек ушел из организации просто обидевшись на слово, сказанное в его адрес. Да, мы все разные и поэтому по-разному оцениваем происходящее. В отношении понимания Библии я думаю, что вряд ли мы найдем двух людей, которые бы абсолютно сходились в своем понимании по всем Библейским вопросам. Если доходить до мелочей, то получится: что ни человек - то религия. Ты пишешь, что находясь в организации, мне будет трудно отличить ложь от истины. Мне лично - нет. Ведь я и раньше находился в организации, но у меня были свои представления по многим вопросам понимания Библии и я счастлив, что я нашел этому подтверждение. Трудно было и будет людям, которые не хотят мыслить самостоятельно. А людям, которые настойчиво ищут познание о Боге как сокровище, Он непременно это познание открывает. Пусть не сразу, пусть постепенно, но открывает.

Дорогие братья, огромное вам спасибо за теплые слова и поддержку! Я, конечно, не знаю как будут развиваться события, но идти на открытую конфронтацию с организацией я пока не намерен. И на это есть разные причины. Одна из них заключается в том, что я не знаю других конфессий, которые бы подобно СИ разъясняли учение о Боге Иегове, Его Сыне и святом духе. Мое понимание в этом вопросе полностью совпадает. И я считаю, что данный вопрос в любой религии занимает первостепенное значение (т.е. кому следует поклоняться). Поэтому, как замечает и автор книги, менять конфессию СИ на другую, например на такую, где Иисуса Христа считают не Господом но Богом, или где ничего плохого не видят в поклонении изображениям, для меня неприемлемо. Поэтому я не хочу сказать, что в СИ все плохо. Нет, и если бы это было так, то я уже давно был бы не СИ. Я вижу множество хороших людей, которые прилагают массу усилий, чтобы исправиться, которые искренне хотят служить Богу и делают это в силу своих возможностей. И поэтому еще одной причиной, чтобы не покидать организацию, я вижу в том, что мне хочется открыть им глаза на происходящее в организации. Самым страшным в нашей конфессии стал тот факт, что роль и значение так называемого ВиБР в лице помазанного остатка фактически затмила значение как Писания, так и самого Иисуса Христа. То есть нам фактически говорят: «Не верь глазам своим. За тебя уже пережевали духовную пищу другие, а ты только рот раскрывай». Но многие вопросы трактуются так, что не находят ни логического, ни Библейского подтверждения. У меня был случай, который отбил у меня всякое желание обращаться за разъяснениями к «пастырям». Когда я попытался разобраться в одном вопросе, то ни старейшина, ни районный надзиратель не смогли предоставить мне Библейских доказательств, чтобы переубедить меня. Меня лишили преимуществ в собрании (правда позже вернув их) и прибегли к методу, который в организации практикуется очень часто. Когда у «пастырей» нет Библейских аргументов, они задают очень простой вопрос: «Так значит ты не признаешь точку зрения ВиБР, а значит и саму организацию, ведомую Богом?» Вопрос всегда ставиться очень конкретно, так что уклониться от него тяжело. Да и страшно становится от мысли, что может ты и вправду идешь против Бога? Да, против Бога идти действительно страшно и бесполезно, но против лжеучений –нужно. Однако в большинстве случаев эта схема срабатывает, как она сработала и в моем случае. Но вопросы остаются. Они начинают наслаиваться и не дают покоя. Я здесь не говорю о вопросах, на которые Библия не дает однозначных ответов, как например о Царстве Бога (каким оно будет и т.д.) Я говорю о других вопросах, вполне конкретных, на которых строится наше учение и которому мы учим других. И если в каком-то вопросе, который тебе не могут внятно разъяснить по Библии, ты придерживаешься другой точки зрения, потому что не только твое мышление, но и Писание поддерживают тебя в твоей убежденности, то тяжело становится проповедовать на такие темы. Потому что идти против своей совести, обученной Библией, ты уже не можешь. Не можешь говорить людям то, во что сам не веришь. А говорить другое страшно, потому что думаешь: «А вдруг я и в самом деле что-то недопонимаю, ведь я не помазанник». Вот и приходится сознательно избегать этих тем. А это, конечно, не содействует ни духовному росту, ни укреплению веры.
То, что многие «пророчества» СИ относительно дат никогда не исполнялись, хотя и переносились неоднократно, тоже сильно подрывало и подрывает авторитет организации и доверие к ней. И лично я в отношении к ВиБР пришел к выводу, что основную свою функцию «раба, дающего духовную пищу вовремя» он выполняет хорошо. Но скажите, кто этому рабу давал право брать на себя функцию пророка? Никто. И постоянное неисполнение этих «пророчеств» лучшее свидетельство тому.
Прочтите книгу «Откровение. Его грандиозный апогей близок» , изданную СИ, и если у вас хватит на это терпения, то вы убедитесь, как много там того, что можно было бы назвать плодом больного воображения. Я согласен, что многим христианам было бы интересно знать истинный ход событий, описанных в последней Библейской книге. Да, истина была бы чрезвычайно интересной, но для людей она еще не определена, и никто не знает в точности, как это будет. Сам Иисус Христос говорил в Иоанна 3:12 : «Если я говорил вам о земном и вы не верите, то как поверите, если скажу вам о небесном». Не случайно, рассказывая о небесном царстве, Иисус всегда приводил простые наглядные примеры, сравнивая это царство то с царем, устроившим свадебный пир для своего сына, то с жемчужиной, за обладание которой можно отдать все, что имеешь, то с хозяином, нанявшем работников на свой виноградник. Да, Иисус понимал, что людям будет тяжело понять многое, что связано с царством его Отца. Ему вторил и Павел в 1Коринф 13:9-12 когда говорил, что точно мы будем знать об этом лишь тогда, когда оно наступит. Так зачем же эти фантазии? Но самое худшее, что все это превращается в догму, от которой нельзя отступать. К сожалению большинство СИ искренне верят во все это и в то, что подобные трактовки появляются именно благодаря святому духу Бога, который все объясняет.
Возможно я не прав, но общаясь со многими в собрании, я пришел к выводу, что для большинства СИ непогрешимость и святость ВиБР настолько очевидна, что если бы в завтрашнем выпуске «Сторожевой башни» по какой-то ужасной нелепой случайности появился бы призыв к членам организации покончить жизнь самоубийством, то можно только представить себе, какими ужасными оказались бы последствия.
Мне вспоминается случай, когда я показал одному брату стих (2Иоанна 7 перевод НМ) и указал на его некорректный перевод. Я прекрасно понимаю, что в данном случае речь идет не о каком-то умысле, но об ошибке. Ведь никто не посмеет думать, что Иисуса называют обманщиком и антихристом. Но элементарные познания русского языка позволяют придти только к одному выводу- что последние слова из 7-го стиха относятся именно к нему. Не случайно в других переводах делается ясный акцент на то, к кому относятся эти слова и говорится, что «этот человек- обманщик и антихрист» или говорится, что «они- обманщики и антихристы». На это он сказал, что раз так ВиБР перевел, значит это правильно. Короче говоря – не верь глазам своим.
Да, для многих с виду искренних христиан вера из здравого учения превратилась в нечто фанатичное. И это больше пугает, чем радует.
Я уверен, что многие, прочитав, конечно же самостоятельно, эту книгу (Кризис совести) смогли бы очень многое переосмыслить и понять глубже.
Я часто ловлю себя на мысли, что для многих СИ самым важным свидетельством их преданности Богу является количество часов, проведенных в служении, а не те простые повседневные дела или качества, такие как доброта, отзывчивость, милосердие, которыми мы можем Его радовать и прославлять. Конечно, проповедовать чрезвычайно важно и нужно. Но я никогда не понимал и не пойму комментарии на собрании христиан со стажем, что самая лучшая милостыня для просящего- это благая весть о царстве. Или что прежде, чем дать милостыню, нужно четко удостовериться, что этот человек действительно нуждается, расспросить его обо всех обстоятельствах, а если возможно, то даже и проверить и только тогда оказать ему какую-то помощь. Чему может научить подобным комментарием этот христианин? Чем он отличается от фарисея? Несомненно, интересоваться обстоятельствами человека, проявлять к нему внимание очень важно. Но о чем тогда говорил Иисус Христос, когда сказал: «когда даешь милостыню, пусть левая рука не знает, что делает правая».
Да, всем нам нужно оказаться не только бесхитростными, как малые дети, но и совершенными, как совершенен наш небесный Отец, чтобы оказаться Его сыновьями. Ибо Он повелевает солнцу своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Приношу извинения за то, если своими размышлениями кого-то обидел. Видит Бог, что я не хотел и не хочу ничего подобного. Просто думаю, что подобный обмен мыслями несомненно полезен для нашего созидания.
P.S. Зная свою прямоту и открытость, я всегда боялся, что из-за этих качеств я могу оказаться среди тех, кто лишен общения из-за несогласия с некоторыми учениями СИ. В свете того, что я теперь знаю, думаю, что эта перспектива становится для меня еще более неизбежной. Но только страха у меня теперь нет, потому что как бы меня теперь не запугивали, я уверен точно так, как и Павел, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни правительства, ни настоящее, ни предстоящее, ни силы, ни высота, ни глубина и никакое другое творение не смогут отделить нас от любви Бога, которая во Христе Иисусе, нашем Господе.

Николай, спешу сказать тебе просто спасибо! Говорю просто спасибо, потому что не знаю, как выразить тебе благодарность, благодарность искреннюю за то, что сам того не зная, ты бросил мне спасательный круг, когда я уже, кажется, совершенно захлебнулся водой и думал, что вот-вот пойду ко дну. Этим кругом стала книга, которую ты посоветовал и за которую я ухватился. Это Кризис совести!
Я вчера скачал ее в Интернете и когда сел читать, то не смог оторваться уже ни на минуту. Читал всю ночь до утра. Последние 4 года я СИ. Хотя мне 42 года и я не привык плакать, но тут я просто рыдал. По очень многим причинам : потому что я глубоко сострадал пострадавшим здесь братьям, которые были просто растоптаны и вышвырнуты вон, потому что все вопросы, которые ставит автор к учениям СИ – это мои вопросы, которые я выстрадал, которые не давали мне покоя, потому что они совершенно не согласовались ни с моей совестью, ни с тем, что записано в Библии, потому что нашел людей, которые думают так, как и я, что их много и рассуждения их не засорены различными бреднями.
Рыдал, потому что мучительно пытался найти ответы на свои вопросы и не сдавался, и потому что Великий Бог Иегова по милости своей открыл мне истину так ярко, как я и не ожидал через книгу этого брата, истину, с которой по ценности ничего сравнится не может, которая действительно проста и понятна, если ее не обвешивают пустыми и запутанными толкованиями, отторгаемыми самой элементарной логикой и которой можно искренне и с радостью делиться с окружающими зная, что из-за нее никто на тебя не донесет старейшине, не посчитают сумасшедшим-отступником. Истина, которая делает человека свободным и благодаря которой изнутри него начинают литься потоки живой воды. Я только сегодня понял, как она может преобразить человека и изменить его.
Ко мне сегодня впервые пришло удивительное чувство какого-то умиротворения, которое я раньше никогда не испытывал. Я ощутил, что не только с удивительной легкостью простил сегодня всех, на кого был в обиде по разным причинам, но и то, что с удивительной добротой и искренностью могу сказать: Люди, я люблю вас!