FRIENDLY По поводу того, что ОСБ называло себя пророком тебе КОРОН написал. Но вы же видите и слышите, но смысла не постигаете. Это называется духовная слепота.
Итак, на мой вопрос ты ответил, что те неисполнившиеся пророчества говорил Бог. Я знаю, какой бог это говорил - тот, который и является вашим богом по сути - ОСБ. А тот Бог, в которого верю я всегда исполняет то, что Он говорил.
По МАТФ.24:45 Синодальный перевод говорит о слугах, перевод НМ говорит о домашних. В любом случае речь идет о тех, кто находится в подчинении. Я отец семейства. У меня есть жена и дети. Это и есть мои домашние, те которые подчинены мне по закону. Вот о их духовном питании я и должен заботиться. Все чрезвычайно просто в отличие от того, чему учит ОСБ.
А ты вот возьмись, покопайся и найди эти ошибки баптистов, а просто так языком молоть - это же очень просто. Наклеивать кому-то ярлыки, не приводя никаких доказательств - это очень удобно. Именно так и поступают ваши духовные отцы из ОСБ. Берите с них пример.
Что до того, что я осуждаю, то не надо меня стращать Библейскими стихами, которые ко мне не имеют никакого отношения. Я обличаю ложь. И при этом не делаю это бездоказательно.
Отвечать больше не буду. И знаешь почему? Истина дорогого стоит и негоже ее бросать под ноги тем, кто ее затаптывает в грязь.

КОРОН, спасибо, за содержательный комментарий.
FRIENDLY, ты писал: Вера СИ - это не просто тупой фанатизм, это чистое поклонение нашему Создателю.
Я бы переставил предлог "не" в другое место, потому что так будет более честно - "Вера СИ - это просто тупой фанатизм, это не чистое поклонение нашему Создателю".
Ты отрицаешь, что ОСБ называло себя Божьим пророком. Это как назвать? - Одна ложь покрывает другую ложь? Называло, и КОРОН тебе на это указал. Но даже если бы и не называло, то заявления, которые делало ОСБ, позволяет называть их пророками. Вот как определяется пророк в одной из статей "Сторожевая башня" :У пророков Иеговы была большая привилегия во всеуслышание объявлять вести от него. Происхождение древнееврейского слова (на•ви'), которое переводится как «пророк», точно не установлено, но его употребление в Библии указывает на то, что истинные пророки были представителями Бога, Божьими людьми, объявлявшими вдохновленные им вести. Древнегреческое слово (про•фе'•тес), переводимое как «пророк», буквально означает «тот, кто высказывается», говорящий что-то «перед» кем-то. Пророк - это тот, кто объявляет вести, происхождение которых приписывается Богу. (w ’94 15сент.)
Давайте бесстрашно объявлять людям ПРОРОЧЕСКОЕ БРЕМЯ от Иеговы, чтобы они узнали, почему над всеми религиозными лжеучителями в полной мере исполнится праведный приговор Бога!
(w ’94 1марта)
Как видишь ОСБ говорит о том, что на нем лежит пророческое бремя от Иеговы. Итак, они называют себя пророком, и организацией, избранной Богом, но пророчества их не исполняются. Итак, Бог сие говорил или пророк сей по дерзости своей? ОТВЕТЬ НА ПРОСТОЙ ВОПРОС.
И не нужно переводить стрелки на другие христианские конфессии, что и другие ошибались. Ошибаются все, от ошибок никто не застрахован. Но вот выдавать свои личные измышления за Божьи даты - до такого мало кто докатывался - разве что еще Адвентисты, так и не удивительно, ведь ОСБ от них отпочковалось. Если кто-то (человек ли, или конфессия) не претендует на роль пророка, то он и ведет себя соответственно, как раб, прилежно служащий своему Господину, и не навязывает свои ошибочные вероучения другим, угрожая при этом тем, что тот, кто не принимает эти вероучения, идет против Бога. Имя Бога действительно свято и это не игрушка, которой можно манипулировать в угоду своим интересам. ОСБ же не стесняется так поступать.
Тебе указывали на такое количество фактов, что любой здравомыслящий христианин уже давно бы задумался об этом - на искажения в переводе НМ, на большое количество несоответствий вероучений ОСБ вероучениям Библейским, на те гнилые плоды, которые приносят эти вероучения, на лжепророчества и лжесвидетельства, на самовосхваление... На все это ты не обращаешь никакого внимания, продолжая и дальше восхвалять организацию СИ. Тут вряд ли скажешь лучше, чем сказал Иисус: "Если свет, который в тебе - тьма, то как же велика эта тьма".
Столько лжи, прикрытой именем Бога, мало кто себе позволял. Но если ОСБ действительно хочет вести себя по-христиански, то почему бы честно не признаться в том, что они лжепророчествовали именем Бога? Может ты мне укажешь, в каком из изданий, ОСБ раскаялось в этом и извинилось перед Богом и паствой за свою надменность и дерзость, из-за которых они и водились не духом Бога, но собственным духом заблуждения. И при этом они смеют злословить других христиан?!
Знаешь, FRIENDLY, ты разберись с Царством Бога, потому что у христиан одна надежда - небесная. Об этом Библия говорит вполне определенно. Само учение, конечно, не играет определяющую роль в нашем спасении, но все же...
Какова ваша проповедь? Каково учение, которое вы прививаете? Вы процеживаете комаров, не празднуя дней рождения (хотя и это является не Библейским учением) , но пренебрегаете большим - милосердием и любовью. Вы учите не красть, но сами обкрадываете других, отнимая у них святой дух, который Господь дает всем истинным христианам и будет давать до завершения этой системы вещей. Вы говорите не лгать, но сами лжете, лжесвидетельствуя на братьев во Христе из других конфессиий. Вы проповедуете о царстве Бога, но ведь сами в него не входите и желающим войти не даете. Вы закрываете от людей небесное царство.
Вот суть вашей проповеди.
ГОСПОДУ. Доколе, Господи, Ты будешь терпеть эти лживые уста, злословящие твоих рабов, трудящихся в винограднике Твоем за одну плату с ними. Этот злой раб утверждает, что Ты назначил его Своим управляющим и бьет своей дерзкой рукою других рабов, которые с усердием трудятся для Тебя. Мы знаем, что всякий, поступающий так, не мог быть назначен Тобою, потому что плоды его выдают его бесчестность. Но все же некоторые из других рабов поверили этому злому рабу и вот они теперь бегают и совершенно истоптали Твой виноградник, чтобы склонить к этой неправде и других. Они утверждают, что ты уже приходил, а мы не видели, между тем как Ты сам предупредил нас о том, что Твое пришествие увидят все. Мы вразумляли тех, кто последовал за ними, но они не хотят слушать слова Твоего, которое Ты нам оставил. Господи, вразуми их, если это по Твоей воле. Аминь.

FRIENDLY, Надеюсь ты знаешь, что пророчества имеют часто меньшее исполнение. Это я по поводу 2Фес.2:3-12. Смею утверждать, что (как и сказано в 4-ом стихе) ОСБ практически "выдает себя за бога", потому что называет себя единственным каналом от Бога, а это практически и есть одно и то же. Я так говорю, потому что прекрасно это знаю и ты это тоже знаешь. Если ты станешь давать скажем комментарии, которые подтверждаются Библией, но которые будут противеречить литературе ОСБ, то тебе не избежать неприятностей. Таким образом фактически публикации ОСБ имеют в собраниях СИ больший рейтинг и авторитет, чем Библия. Открыто это не признается и об этом ты нигде не прочитаешь, но фактически это так и есть. Я приводил уже пример с НЦС за сентябрь 2007. Ты знаешь, разумный обратит свое внимание, если его предупреждают об опасности и при чем столь во многих фактах. Но меня удивляет, что большинство СИ практически не в состоянии здраво рассуждать и идут как волы на убой. Прости за столь резкое сравнение.
Опять ты взялся за свою любимую тему - проповедь. Знаешь, я скажу тебе вот еще что - в большинстве стран мира о Боге и Его сыне знали уже тогда, когда конфессии СИ еще не было в зародыше. Эту весть распространили христиане других конфессий, которых ОСБ сегодня называет служителями сатаны. ОСБ хочет вычеркнуть из истории все добрые дела христиан других конфессиий и увесить свою грудь орденами. Искренние люди видят эту лживость, а Бог тем более. А в стихах, которые ты привел, речь идет не о конфессии СИ, а о еврейском народе, как избранным Богом и о христианах.
Что касается ошибок, то ты верно сказал - ошибаться могут все, ведь мы несовершенны. Именно поэтому мы не можем господствовать над верой другого человека. Мы просто не имеем на это права. Но ОСБ берет на себя это право. Оно навязывает свои вероучения, запугивая при этом человека тем, что он не соглашаясь с их вероучениями, идет против Бога. Если СИ исключают прихожанина за несогласие с их вероучениями, то такой называется отступником. Это христианин по учениям ОСБ будет уничтожен вместе с ложной религией и не увидит царства Бога. Не правда ли серьезное заявление? Иисус сказал не судить, но ОСБ уже не только осудило, но и вынесло смертный приговор такому христианину, если он не вернется в лоно ОСБ и не падет перед ними на колени.
Все это выглядит весьма устрашающе, но только если ты не знаешь слово Бога и историю организации. История ОСБ - это бесконечная череда смены вероучений. При этом смены производились порой кардинальные с пониманием в точности до наоборот. А Бог, как ты знаешь не меняется и учений своих не менял. Они все теже -сегодня, вчера и третьего дня. ОСБ выдает себя за канал от Бога, за Божьего пророка. Но знаешь ли ты, сколько раз ОСБ пророчествовало ложные даты? У меня к тебе прямой вопрос: "Может ли пророк, говорящий от имени Бога, пророчествовать ложь?" Ответь просто "да" или "нет" ,( а что большее, то от лукавого). Ни одна дата, которую предсказывало ОСБ не сбылась - все с треском провалилось. А Бог говорит вполне ясно во Вт.18:22 - Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей. Вот что говорит Бог. Так ты что, предлагаешь мне идти за этим пророком, который наговорил уже столько лжи, что другим конфессиям и не снилось? Нет, дорогой, запомни, мы не в бирюльки играем. Относиться столь легкомысленно к предостережениям Бога - это просто глупо. Ошибаться могут все, но прятаться при этом за широкую спину Бога и говорить, что это Он все придумал - преступно.
Ты получил уже достаточно много материала для размышлений. Прочти книги Раймонда Франца. Их можно скачать. Это правда об организации и о их вероучениях. Я так хорошо, как он не расскажу, потому что он был в организации практически от начала. А главное - самостоятельно изучай Библию. Я не вижу большого смысла в продолжении наших дебатов. Ты должен копать сам и сам убеждаться. Мы тебя просто предупредили, поэтому думаю, что на нас нет твоей крови. Успехов в познании слова Бога. Если будут вопросы и если будет желание написать - вот мой e-mail awwaww@rambler.ru

Как было видно и ранее - никаких аргументов. Просто поливание грязью. Чтож дополняйте меру своих духовных отцов из ОСБ.

СВИДЕТЕЛЮ ИЕГОВЫ Знаете, я уже раскаялся давно в том, что действительно был перед Богом виноват в том, что 4 года слушал ложь из журналов "Сторожевая башня", а не доверял всецело Его слову. Теперь все стало на свои места и я благодарен, искренне благодарен Богу за то, что Он открыл мне глаза на происходящее в организации СИ через понимание Его слова, через общение с другими братьями и через различные публикации - нет не публикации ОСБ, где истина разбавлена ложью, а через такие книги, как "Кризис совести" , "В поисках христианской свободы" Раймонда Франца и др. Что до того, кого на что прорвало, то могу сказать, что вы и сами заметили, что мои комментарии пронизаны болью, причем искренней, а вот ваши комментарии чем пронизаны?
Могу также заметить, что товарищей своих я не бью и с духовными пьяницами не общаюсь. Я общаюсь с христианами, теми, кто своим поведением свидетельствует, что служит Богу и Господу нашему Иисусу Христу. А вы их хулите и называете духовными пьяницами. Неужели не понимаете, что за свое лжесвидетельство вам придется отвечать? Я думаю, что вам будет также полезно знать то, что я до сих пор считаю СИ своими братьями во Христе, только идущими очень опасным путем. Я не имею права их судить и выносить им приговор, как это делаете вы для других христиан. Я не далее как в прошлую субботу доказывал братьям из собрания, что СИ тоже христиане, поэтому и относиться к ним нужно соответственно. Они мне даже возражали и говорили: "Да как ты вообще можешь к ним так относиться после того, как они тебя отвергли и даже не здороваются с тобой". Что тут можно сказать кроме слов Иисуса: "Ибо если вы любите тех, кто любит вас, какая вам награда? Разве не то же самое делают и сборщики налогов? И если приветствуете только своих братьев, что особенного делаете? Разве не так же поступают и люди из других народов? А потому будьте совершенны, как совершенен ваш небесный Отец". Так что мой негатив направлен не против СИ, как вы это пытаетесь здесь преподнести, а против лживых вероучений превозносимой вами до небес организации. Вы разжигаете религиозную неприязнь и ненависть, нетерпимость к взглядам других. Вы скажете, что этому ОСБ не учит, а напротив, говорит о том, что нужно уважать веру других людей. Но я хочу вас спросить, какие чувства могут воспитываться в человеке, которому один раз в году говорят, что он должен уважать соседа, а все остальное время убеждают его в том, что этот сосед просто скверный и ужасный человек, служащий сатане, и при этом даже закрывая глаза на то, что он на деле не является таковым?
Я уже как-то приводил пример из нашего собрания. Но не поленюсь и напишу об этом еще раз. Один СИ (краса и гордость всего собрания) как то сказал в разговоре, что если бы его мать отступила от вероучений ОСБ и стала таким образом отступницей, то он не пришел бы ее даже навестить, если бы она оказалась в больнице в тяжелом состоянии. В свете учений ОСБ - это образцовый свидетель, у которого духовность выше крыши. Подобное поведение среди СИ может вызывать только одобрение. Но любой другой христианин скажет вам, что это полнейшая бездуховность. Почему? Потому что они научены Библией, а не сторожевой башней. Вот плоды, которые вы выращиваете. Они свидетельствуют скорее не о духовном росте, а о духовной деградации, духовном уродстве.
Организация СИ, как и говорил НИКОЛАЙ, очень напоминает фарисеев времен Иисуса Христа. Они стараются скрупулезно придерживаться Писаний во всех вопросах, но пренебрегают большим - милостью и любовью. Иисус поэтому и предупреждал остерегаться закваски фарисейской. ОСБ напоминает фарисея, который молясь говорит: "Боже, благодарю Тебя за то, что я не такой, как остальные люди: вымогатели, неправедные, прелюбодеи, - или даже как этот ДУХОВНЫЙ ПЬЯНИЦА. Пощусь дважды в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. А ДУХОВНЫЙ ПЬЯНИЦА только бил себя в грудь и говорил: "Боже, будь снисходителен ко мне, грешнику". Говорю вам, этот человек пошел домой, показав себя более праведным, чем тот. Ибо всякий возвышающий себя будет унижен, а смиряющий себя будет возвышен. Проявляет ли ОСБ смирение? Я вижу только гордость и желание возвысить себя даже путем обмана. А Иисус сказал: "Если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в небесное царство. Рассматривая историю организации СИ, я пришел к выводу, что начало в принципе не было плохим. Но как только появилась гордость и самовосхваление, ее начало относить в сторону от истинного вероучения. И ЭТО НЕИЗБЕЖНО, МИСТЕР АНДЕРСОН, потому что Бог противится гордым.
О фарисеях Иисус сказал, что они преодолевают море и сушу, чтобы хотя бы одного сделать прозелитом, но делают его человеком, вдвое больше заслуживающим геенны, чем они сами. Свидетели Иеговы из нашего города целый год неустанно прочесывают все квартиры. Каков результат? Было крещено лишь несколько человек. Меня приглашал на крещение такаже один баптист из другой церкви. Это был настоящий праздник на берегу реки при огромном стечении народа с проповедями, прекрасным хором и оркестром, исполнявшими гимны хвалы нашему Господу. Было крещено около двух десятков человек. И это только в одном собрании. У меня к вам, уважаемый СВИДЕТЕЛЬ ИЕГОВЫ, по этому поводу есть один вопрос. Вы ведь утверждаете все время (и это конек всех СИ), что только вы проповедуете, а больше никто этого не делает. Если это действительно так, то каким же образом эти 2 десятка человек пришли к Богу? Зная ход ваших мыслей, хотел бы вам задать еще один весьма простой вопрос - это было от Бога или от сатаны? ( И тут фарисей подумал - если скажу, что от сатаны, то как бы мне не стать противником Бога, а если скажу, что от Бога, то как бы мне не стать противником собственной организации, которая учит, что все другие конфессии, кроме СИ служат сатане. Думай, фарисей, думай... )
FRIENDLY По поводу проповеди мне хотелось бы еще сказать вот о чем. Предупреждаю сразу заранее, что я не противник проповеди, а то ты потом опять мне будешь задавать этот вопрос. А сказать я хочу еще вот что. Не претендую на истинность, но из наблюдений делаю следующий вывод - проповедь сегодня несколько отличается от проповеди 1-го века. Сегодня практически все люди знают о Боге, сыне Его и царстве. Стран, в которых люди не знакомы с этим, осталось немного. Поэтому обращение людей в христианство происходит не столько за счет проповеди устами, сколько за счет проповеди делами. И на это обращают внимание очень многие. А что до проповеди в тех странах, где об истинном Боге и Его сыне не слышали, то можешь прочитать интересные книги Людмилы Плетт, посвященные проповеди в Африке и которые можно скачать в интернете.

СВИДЕТЕЛЮ ИЕГОВЫ Знаете, моя совесть сегодня чиста. И сомневаться мне не в чем. С такой же чистой совестью я могу поэтому говорить, что многие вероучения ОСБ являются ложью. Вы являетесь соучастниками этой лжи и поверьте, понесете за свои лжесвидетельства полную ответственность. Вам ведь по сути и сказать нечего, поэтому вы и опускаетесь до того, что просто пытаетесь унизить нас, тех хриситан, которые разоблачают вашу лживость. Но слава Богу, мне нечего страшиться, потому что я уповаю на Господа.
ВИКТОРОВИЧ, Вы это правильно заметили, что христиане 1-го века рассказывали при Христа, а вот СИ сегодня рассказывают все больше про организацию. Разницу замечаете?
FRIENDLY Ты ошибаешься, не "свидетелей" ненавидят, а их лживые вероучения. А ложь и Богу ненавистна. Поэтому ты правильно подметил - ложь проповедовать нельзя. Если бы СИ просто проповедывали о Боге, Иисусе Христе, как искупителе наших грехов и грядущем небесном царстве, то не было бы и вопросов. Именно такой и была проповедь в 1-ом веке. Но ОСБ ведь требует, чтобы вы вместе с истиной протащили и ложь. И ее очень много - этой лжи.
Христианские конфессии крестят новообращенных так, как это и говорил Иисус - во имя Отца, Сына и святого духа. А СИ принимают крещение во имя Отца, Сына и организации, водимой духом Бога. Разницу видишь? Пока ты не признаешь, что организация СИ является единственным каналом от Бога, тебя не допустят к крещению. Для среднего СИ разница между Богом и организацией практически стерта. Почитай внимательно 2Фес.2:3-12. Думаю, что будет большее исполнение этих слов, но они сегодня исполняются на организации СИ.
Знаешь, с тобой тяжеловато говорить, потому что ты не улавливаешь смысла, сказанного мной. Я что где-то сказал, что проповедовать не нужно? Нужно, но только у каждого христианина может быть свое предназначение в собрании и в жизни. ЧИТАЙ В КОНЦЕ КОНЦОВ О ДАРАХ ДУХА.
По поводу 1Кор.9:16. Мне нет разницы, согласен ты со мной или нет, но только Павел здесь говорит именно о себе ("так что горе МНЕ"). Он не сказал "горе вам, если вы не проповедуете". Почему он так сказал, я тебе уже объяснил. Кроме того, Павел не мог "гнать" в проповедь всех подряд, потому что в отличие от СИ прекрасно знал о дарах духа и был во всем чрезвычайно здрав.
Что касается Эф.4:4-7 то здесь говорится о христианах. Не о какой-то конфессии, на которые сегодня христианство раскололось, а просто о христианах. Все, признающие Иисуса Христа своим спасителем и живущие по духу, являются его телом, как и являлись во все времена. Чтобы тебе это было понятней, то расскажу на наглядном примере. Сегодня, когда меня спрашивают, к какой конфессии я принадлежу, я отвечаю : "Я просто христианин" . Этого вполне достаточно, чтобы люди поняли кому ты действительно принадлежишь. А все, что более - это не от Бога, а от людей.
Ты спрашиваешь, куда по учению нашей конфессии люди попадают после смерти. А ты разве не знаешь, куда они попадают? По моему убеждению они попадают в гадес (или общую могилу человечества) и будут в ней находиться до второго пришествия Иисуса Христа. Знаю, что многие думают не так. И что же? Ты что хочешь сказать, что спасение человека заключается в том, насколько он четко себе представляет то, что происходит с ним после смерти? В этом нет спасения. Спасение в вере и в наших делах. Вере в искупительную жертву Иисуса, потому что нет под небом другого имени, которым надлежало бы нам спастись.
Среди христиан не должно быть раздоров по таким вопросам. Я потому тебе и рассказал о той церкви, в которой сейчас нахожусь, потому что вижу в этих прихожанах христианский дух. Почитай Рм.14 главу. Цитирую -ПЕРВОЕ - человека, имеющего слабости в вере, принимайте радушно и не решайте вопросы, затрагивающие внутренние сомнения. ВТОРОЕ - пусть же каждый будет полностью уверен в своих мыслях. ТРЕТЬЕ -веру, которую ты имеешь, имей в согласии с собой перед Богом. Обсуждать, делиться размышлениями о прочитанном в Библии конечно же стоит, что мы и делаем, но вот доводить подобные обсуждения до разделений и неприязни не стоит, потому что это не созидает, а разрушает. В отличие от такого подхода, которому учит Павел в Рм.14 гл., ОСБ учит непримиримости ко взглядам других.

ВИКТОРОВИЧ, я вам не давал советов переходить к баптистам. Я лишь обращал внимание на то, что ОСБ называет их вместе со всеми христианскими конфессиями Вавилином великим и ложной религией, между тем как их плоды показывают, что они служат Богу и Библия называет их телом и церковью Христовой. Поэтому ОСБ попросту лжесвидетельствует. Думаю не нужно вам объяснять, чего заслуживают лжесвидетели в глазах Бога. Вы ведь сами за себя будете отвечать на суде. Вам просто предостережения пишут. Причем не из злости, а из лучших побуждений. Потом Бог рассудит, кто из нас был прав. Единственное, что я хотел бы заметить в отношении вас, так это то, что смайлики, которые вы вставили никак не соответствуют вашему тону. Но вы же "в истине", поэтому и дискутируете как настоящий истинный христианин. Успехов вам и всех благ.
FRIENDLY, очень жаль, что ты так и не утруднил себя перечитать, а главное поразмышлять над теми главами, которые я тебе рекомендовал. Потому что если бы ты это сделал, то не напирал бы с проповедью. Говорю тебе еще раз - у разных членов тела Христова - различные дары, поэтому и использовать их нужно разумно и толково. Каждый должен делать то, что у него лучше получается, чтобы это было во славу Бога и содействовало созиданию собрания. В случае СИ могу сказать, что дары духа не признаются, а всех бездумно гонят в проповедь. Поэтому порой глядя на проповедь некоторых возвещателей хочется сказать - лучше бы вы занимались чем-то другим. Я не против проповеди и уверяю, что проповедуют устами и другие христианские конфессии, но, конечно, не в том масштабе. Повторюсь еще раз - проповедовать можно не только устами, но и делами.
Ты спрашиваешь, что сегодня нужно делать, чтобы спастись? Отвечу коротким Библейским стихом - "А праведник будет жить благодаря вере", Вот и все. Да, вера без дел мертва. Но ведь дела могут быть очень разнообразны, и это не только проповедь устами, но и любовь к окружающим, честность, непорочность, порядочный образ жизни, милосердие... да разве все перечислишь.
СИ очень любят стих из 1Кор.9:16. Павел говорит: "Если же возвещаю благую весть, то нет у меня повода хвалиться, ибо на мне лежит необходимость. И горе мне, если не возвещаю благую весть". Павел так говорил О СЕБЕ, потому что он был апостолом, избранным самим Богом именно для этой цели - проповеди.
Подумай хорошо над этим стихом - "Тому, кто что-то делает, плата засчитывается не как милость, но как должное. А тому, кто не делает, но верит в того, кто объявляет нечестивого праведным, вера его вменяется в праведность". (Рм.4:4,5) Может быть у вас на собрании этот стих уже всем набил оскомину, но вот за те 4 года, когда я посещал собрания СИ, этот стих не упомянули ни разу.
Что касается вопроса о верном и благоразумном рабе, то могу тебе сказать, что таковым называется каждый отдельный христианин. Это во-первых. А во-вторых, ВиБР даже по учениям СИ никак не мог быть назначен, потому что второго пришествия Иисуса еще не было. Это знают все христиане, кроме СИ. Достаточно простого чтения 24 главы от Матфея, чтобы понять, что пришествие (а не присутствие) Христа будет явным для всех (а не для тех лишь, кто духовно уж слишком далеко продвинут). Незря Иисус сравнивает свое пришествие с молнией. Ее видят все и не важно хотят они ее видеть или нет, ждут они ее или нет. А ОСБ как раз и говорит то, о чем предупреждал Христос - "Вот он во внутренних комнатах". Это же тебе Иисус говорит :"не верьте". В 30 стихе говорится о том, что на небе появится знамение сына человеческого и все племена земные, сокрушаясь, начнут бить себя в грудь и увидят сына человеческого... Слышишь, RIENDLY, ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМНЫЕ. Неужели ты не понимаешь, что ОСБ попросту искажает суть и является лжесвидетелем ?
Иерусалим был разрушен не в 607 г. до н.э. а в 587-586 г. до н.э. Эта дата установлена абсолютно точно многими линиями доказательств. Поэтому кроме СИ никто в мире не признает дату разрушения Иерусалима в 607 г. до н.э. Есть один прекрасный брат из Швеции, которого зовут Карл Олоф Йонсон и его книга "Пересмотренные времена язычников", которую можно скачать в Интернете. Будучи СИ, и столкнувшись с этой проблемой, он захотел доказать своим оппонентам верность даты 607 г. На эту кропотливую работу у него ушли многие годы. Чем больше он узнавал, тем яснее сознавал, что дата разрушения Иерусалима, которую отстаивают СИ, это ложь. Результатом всего этого стало то, что его лишили общения. Но книга, слава Богу, вышла и стала великолепной помощью для тех, кого интересует и волнует этот вопрос в поисках истины. Не так давно СИ (а именно некий Иванов) выпустили контр-книгу с доказательствами, подтверждающими 607 год. Я не поленился и скачал и ее, чтобы сравнить. Могу сказать следующее. Эти две книги можно сравнить как научную диссертацию и сочинения школьника. Я думаю, что каждый, кто действительно читал и глубоко анализировал эти книги непредвзято, согласится со мной. Труд Йонсона признан многими ведущими ассириологами и учеными, занимающимися историей древнего Востока как фундаментальный. А вот Иванов в своей книге просто стремится доказать недоказуемое, поэтому он и обходит стороной столь множественные доказательства, которые игнорировать в свете данной темы просто преступно.
Много писать просто не могу, поэтому воля ваша - каким путем идти. Хочу закончить следующими словами - У них есть Моисей и Пророки - пусть слушают их. Всем добра и мира.

Да, христианская совесть действительно не дает молчать. Когда именем Бога говорят ложь и вводят в заблуждение искренних людей, то многие христиане не могут молчать. С ними происходит то же, что и с пророком Иеремией, который сказал : "И подумал я: "не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его", но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог". Не мог не говорить о том, что пророки эти водятся своим духом, видят пустое и предвещают ложь, говоря :"Господь сказал", а Господь не посылал их. Не пустое ли видение видели вы? и не лживое ли предвещание изрекаете, говоря :"Господь сказал", а Я не говорил? И будет рука Моя против этих пророков, видящих пустое и предвещающих ложь, в совете народа Моего они не будут, и в список дома Израилева не впишутся, и в землю Израилеву не войдут, и узнаете, что Я - Господь Бог.

НЦС сентябрь 2007г.
С целью правильной ориентации,
Увещаем вас, братья, имейте ввиду –
Библия приводит к дезинформации,
Если над ней размышлять раз в году. (хотя бы)

Библию перепроверяй через раба публикации!
Не вздумай только делать все наоборот.
Над «Сторожевой» проводи медитации.
Думать не надо – клади смело в рот!

Если кто не в курсе, то поясню, что в НЦС за сентябрь 2007г. ОСБ очень ярко огласило свою позицию по отношению к слову Бога. В разделе «ящик вопросов» на 3-ей странице этого НЦС написано: Одобряет ли «верный и благоразумный раб» отдельные группы Свидетелей, которые проводят независимые исследования Писания и библейские дискуссии? НЕТ, НЕ ОДОБРЯЕТ. Тем, кто хочет проводить дополнительное исследование и изучение Библии, мы рекомендуем ознакомиться с трудами «Понимание Писания», «Все Писание вдохновлено Богом и полезно», а так же другими публикациями, например теми, в которых обсуждаются пророчества из книги Даниила, Исаии и Откровение. В них находится много материала, который можно исследовать и над которым можно размышлять. Таким образом мы будем исполняться «точным знанием воли…(Бога) во всей мудрости и духовном понимании…..

Если организация СИ является сегодня единственным каналом от Бога (как они утверждают), то из сказанного выше можно сделать единственный вывод – Бог разделился в самом себе и отменил свое слово ради публикаций ОСБ, не одобряя размышление над Писаниями! Задумайтесь хотя бы над этим.
Это на моей памяти наиболее открытый выпад против слова Бога и явная и открытая попытка подмены Боговдохновенных Писаний трудами ОСБ (обычных людей, гордых и тщеславных, дерзнувших выдавать себя за Божьего пророка, пророчества которого с треском не единожды провалились)
Прости им Господи и вразуми их, ибо не ведают, что творят.

КОРОН, благодарю за понимание. Хотел бы поделиться со всеми некоторым опытом, наблюдениями и размышлениями. Я вышел из организации СИ - 1,5 года тому назад после около четырех лет членства в ней. Не хочу повторяться о причинах ухода. Если это кому-то интересно, то прочтите мое сообщение № 2449. По поводу дебатов о троице я тоже выразил свое мнение (№ 2675). Я очень надеюсь, что эти сообщения прочтешь ты, FRIENDLY. Я очень рад за тебя в том смысле, что ты ищешь истину (и думаешь, что уже ее нашел). Но огорчен за тебя, потому что это не совсем так. Ты найдешь ее, если будешь доверять только Библии. С теми несоответствиями вероучений ОСБ, о которых я говорил в сообщении 2449, сталкиваются многие члены СИ. Вот только пока ты начинаешь изучать Библию, то ты в ней несведущ и не сможешь противостоять напору и аргументам тех, с кем ты изучаешь. А вот когда со временем ты станешь хорошо ориентироваться в Библии, то кто знает, не поздно ли будет. Потому что за это время тебе так "промоют" мозги, что доминирующей твоей мыслью будет следующая - я в истине и любое несогласие с вероучениями ОСБ - это несогласие с самим Богом. Извините за резкий термин (промывание) , но это правда, а на правду обижаться нельзя. Придите на собрания СИ и посчитайте ради интереса - сколько раз вы услышите упоминания об Иисусе Христе и сколько раз услышите о ВиБРе, руководящем совете, организации. Уверяю, что об Иисусе упоминают гораздо реже. Вот это и есть промывание. Из собрания в собрание ты слышишь - ВиБР раздает, организация заботится, руководящий совет светит.......Да хватит хвалить и превозносить людей. Бога восхваляйте.
Знаешь FRIENDLY, я не знаю, с какими конфессиями ты сравниваешь СИ, когда говоришь, что только они единственные восхваляют Бога. Посмотри вокруг. У тебя нет знакомых баптистов? А если есть, то о чем свидетельствует их поведение? Дерево познается по плодам. Иисус сказал: Если вы не верите моим словам, то верьте хотя бы делам. Неужели ты хочешь сказать, что не видишь как другие со всем усердием служат Богу, хотя бы и прославляя Его своим поведением. А и это тоже проповедь. Кто-то проповедует устами, но кто-то и делами. Внимательно прочти Рим.12 главу и 1Кор.12 главу. Только не думай, что как учат СИ, эти главы можно отнести только к христианим 1-го века. Все, что написано в Новом завете - написано и нам и к нам же относится.
Более не хочу углубляться в споры, т.к. они по сути бесконечны и практически бесполезны. Но в завершение хочу рассказать о некоторых событиях, произошедшими со мной и которые я считаю чрезвычайно важными. Со мной от СИ ушли еще 2 брата. Мы вместе посещали одну небольшую баптистскую церковь. Один из братьев сразу влился в их церковь. Он выступил перед собранием и попросил принять его в их церковь. Мне все время что-то мешало. Однажды даже пресвитер этой церкви сказал мне: "Слава, а почему бы и тебе не выступить перед собранием и не попросить принять тебя." У меня было свое сформировавшееся на тот момент понимание Библии. И я, воспитанник ОСБ, считал, что речь идет о том, что я должен предать свою веру, свое понимание Библии и принять их вероучение. Для меня это было неприемлемо. Слишком дорогой ценой мне досталась моя свобода во Христе. Поэтому я сказал тогда этому пресвитеру: "Дело в том, что вы считаете святой дух Богом, а я считаю действующей силой Бога." На что он ответил мне: "Ну какая разница, считаешь ты святой дух Богом или действующей силой. Но ведь ты же признаешь святой дух и это главное. Неужели это должно нас разделять?" Я тогда подумал - вот это и есть христианин по духу. Вот это и есть истинное христианство. 1Кор.8:1 - Знание делает надменным, любовь же созидает. Я тогда подумал. Ведь каждый из нас может обосновать свои убеждения по данному вопросу. И никто никому ничего не докажет. Но даже если я и тысячу раз прав, то при этом мои знания по сути делают меня надменным, потому что не созидают, а его любовь - созидает, не ищет своего, не ведет счет обидам...Вот в чем корень сегодняшнего многоконфессионального христианства. Каждый говорит: "У нас истина. Только у нас. И только у нас спасение".Говорящий так не познал истины, но далек от нее. Вот плоды знаний, которые делают надменными и которые разделяют. А семена бросались еще в первом веке. Вот ведь Павел сказал в 1Кор.1:13 Христос разделился. Разве Елена Уайт была распята за вас на столбе? Или во имя Рассела вы крестились?
После нашего разговора прошло достаточно времени и тут совсем недавно второй брат решил принять крещение в этой церкви. С ним проводилось собеседование. Мне было очень интересно знать о чем именно с ним говорили. Поэтому я перед его крещением спросил у него: "Если не секрет - о чем с тобой беседовали? Были ли затронуты темы вероучений?" Этот брат сказал: "Ни о чем таком меня никто не спрашивал. Единственно задавались вопросы по крещению. Что оно означает для меня, почему я пришел к этому, что значит искупительная жертва Иисуса, также о раскаянии".
Только тогда я понял, что меня никто не собирался экзаменовывать и переубеждать в моих вероучениях. Я понял, как узок я был в своем мышлении. И в этот же день, когда принял крещение этот брат, я вышел и обратился к собранию с такими словами: "Вы знаете, что по многим Библейским вопросам мое понимание расходится с вашим. Но если это не является для вас преткновением, то примите меня в вашу церковь". Этот вопрос не решался закрыто руководством этой церкви, а был сразу же поставлен на открытое голосование. Насколько я заметил, все проголосовали единогласно за мое принятие. Вот это и есть настоящее христианство. Скорее всего такое возможно не во всякой баптистской церкви. Сегодня многие настаивают на принятии каких-то основных пунктов вероучения. Но разве в этом главное? Мы ведь все немного по-разному понимаем Библию. Но это не должно становиться камнем преткновения. Ведь и в собрании можно говорить о том, что есть у нас христиан общее, и этого общего гораздо больше, чем того, из-за чего мы разделяемся.
Вот и вся история. Надеюсь, что возможно для кого-то она будет полезна. Всем мира и благодати в Господе нашем Иисусе Христе. Держитесь любви.

О куликах и СИницах.

На чистом озере лесном идиллия царила.
Оно для очень многих птиц еду, питье дарило.
Но мирный быт всех здешних птиц, а также перелетных,
Нарушили в один момент два кулика болотных.
Сюда их ветром занесло с соседнего болота.
По их словам их весть была от важного кого-то.
И вот, собрав всех птиц в кружок, им новость сообщили:
«О горе вам! Вы жизнь свою неправильно прожили!
Мы уверяем, что вас ждет жестокая расплата,
И выкупа не сможет дать при этом брат за брата».
«И что, никак нельзя спастись?» - спросил из птичек кто-то.
- «Да, можно, но должны примкнуть вы к нашему болоту.
Хотели радостью сейчас мы с вами поделиться, -
Что с нами вместе заодно уже давно СИницы.
Вы благодарны быть должны за нашу весть благую…»
Но филин с ветки вдруг сказал: «Задать вопрос могу я?
Вы о себе хоть в двух словах поведайте немного.
С какого водоема вы? – скажите, ради Бога».
«Мы кулики и прилетели к вам с соседнего болотца,
И «Тихим омутом» оно в округе всей зовется».
И филин молвил: «Всяк услышь, всяк, кто имеет ухо –
Ведь жизнь имеем все мы здесь лишь от воды и духа.
Скажу еще, что видел я (хоть верьте, хоть не верьте) -
В болоте вашем по ночам вовсю резвятся черти.
Да и болоту оды петь довольно вам друг другу,
Ведь слышно, что оно смердит давно на всю округу».

Приветствую всех. Хотел дать еще одну ссылку на книги Людмилы Плетт - http://www.evangelie.ru/forum/t41873.html
Там можно скачать все 4 книги Людмилы Плетт. (Пробуждение начинается с меня. Время начаться суду с дома Божьего. Глас вопиющего в пустыне. Путем исканий.) Я был на этом сайте дня 4 назад и скачал вторую и третью книги, но когда дело дошло до 4-ой, то нужная ссылка почему-то не открывалась. Пытался сегодня зайти по данной ссылке и вообще ничего не получилось. Может быть какие-то неполадки с сервером, хотя что-то слишком долго. Пробуйте. В конце концов можно использовать поисковик и найти эти книги где-то в другом месте.
Разговаривал со многими о книгах Плетт - никого они не оставили равнодушными. Думаю, что и вас тоже не оставят.

Братья, приветствую всех вас. Что касается ссылки, то я эту книгу брал здесь: http://www.god-one.ru/doks/00000070.html
Извиняюсь за отсутствие оперативности. У меня точно так же, как и у ALEXея, уже несколько месяцев нет интернета и когда он появится неизвестно. Поэтому приходится лишь изредка заходить, чтобы пообщаться и ответить на письма. Всем приятного дня и бодрого духа.

Сергей, привет. Мой энтузиазм вызван единственно тем, что я нашел в этой книге много полезного для себя. Что касается 16 главы Марка, то я не собирался здесь открывать диспут на эту тему. Все это написал EASY. Я просто скопировал его комментарий и сохранил у себя на компе, вследствие чего и смог привести эту выдержку без каких бы то ни было изменений.
А главное Сергей вот в чем -
Чудеса - это не главное, но они подтверждают, что Бог с нами., как и сказал EASY.

Братья, хочу вам порекомендовать одну книгу для чтения – Людмила Плетт «Пробуждение начинается с меня». Она рассказывает о евангелисте и миссионере Эрло Штегене. Умоляю, не будьте гордыми и не говорите в сердце своем : «Ну что нового я смог бы там узнать?» Я думаю, что нам всегда есть чему поучиться не только из Писаний, но и у других. Я читал многие книги на духовные темы, но эту я бы поставил особо. В своих рассуждениях, в вопросах, которые автор прямо и бескомпромиссно ставит не только себе, но и читателю, он касается самых потаенных уголков нашей души и веры. Более всего в этой книге меня потрясло описание действия святого духа, но что еще более потрясло, так это то, что все описанное происходило практически в наше время. Среднестатистический СИ не станет читать подобные книги, потому что свято верит в ту ложь ОСБ, что все подобные книги исходят от ложной религии, и очень жаль, потому что именно для СИ они могли бы быть наиболее полезны. Подобные книги, как ОСБ, так и СИ, стараются либо вообще не комментировать, либо говорят, что все описанные действия исходят от сатаны. Но если вы прочтете эту книгу и узнаете, о чем здесь идет речь, то поймете, что подобные высказывания СИ являются не чем иным, как хулой на святой дух, которая, как и сказал Иисус, не имеет прощения ни в этой системе вещей, ни в грядущей. ОСБ, находясь в плену своих вероучений, просто не может признать, что в христианах других конфессиий действует Божий святой дух, и что этим духом совершаются столь могущественные дела.
На одном из сайтов я прочел комментарий одного протестантского христианина EASY, который высказал это своему оппоненту СИ совершенно не из желания похвалиться. Привожу выдержку из его высказывания: «По сей день Бог подтверждает истину Своими делами. В Марка 16 гл. по отношению ко всем верующим сказано, что проповедь истинного евангелия будет сопровождаться чудесами и знамениями. Бог не изменился. Он вчера, сегодня и во веки тот же. Вы говорите, что живете по Библии? Тогда покажите дела Божьи в своей жизни. Я могу рассказать вам о том, что Бог делает иногда с неверующими, когда я проповедую им евангелие. Около десяти человек исцелились от неизлечимых болезней. В их числе рак, СПИД, гепатит в последней стадии, бесплодие и т.п. Мой знакомый был болен 1,5 года туберкулезом. Врачи не давали ему больше недели жизни. Легких почти не осталось. Он позвал меня в больницу попрощаться. Я проповедовал ему о Христе, как и написано в Деяниях (не о Иегове). Через неделю его выписали полностью здоровым. У врачей волосы дыбом на голове стояли. Иисус о том же говорил. Почитайте Иоанн. 10 гл. и 14 гл. Вдумайтесь в контекст. Чудеса - это не главное, но они подтверждают, что Бог с нами. И после этого вы говорите, что христиане не проповедуют? Да у христиан больше позитивного опыта в проповеди чем у СИ в сотни раз.»
К сожалению эти его слова не вызвали ничего, кроме издевок. Какое безверие! Какая бездуховность! Какое фарисейство и какая глупость!

Николай, Сергей - приветствую вас. Хотел сказать пару слов по поводу троицы. На основании личного опыта убедился в следующем - какой бы точки зрения мы ни придерживались в данном вопросе - это не имеет решительного значения в вопросе нашей праведности, а вот что имеет значение, так это наша жизнь, наши дела на данный конкретный момент. Жить по духу Христа - вот что действительно важно.
Что касается сайта, приведенного Сергеем (jwquestion) , то могу сказать следующее. Они недалеко ушли от ОСБ в своих вероучениях, хотя и за это можно похвалить (за то, что увидели искажения ОСБ и решились противиться этой лжи). Но читать все их выкладки просто утомительно ( голова может заболеть), а истина гораздо проще, чем они это представляют. Это мое скромное мнение по данной теме.
Сергей, хотел бы дать тебе совет, который возможно тебе не понравится, но все же... Ты наверное очень любил раньше ребусы разные разгадывать и загадки, а теперь переключился на Библию. Часто твои умозаключения по поводу Библейских пророчеств кажутся просто слишком смелыми, если не сказать больше. Ты уже и Франца сюда присовокупил. Раймонд, как и все христиане, знать не знает, что на нем исполнилось Библейское пророчество. Спасибо тебе, Сергей, за новый свет, а то бы мы так и ходили в потьмах без тебя!

советую тебе купить у меня ... глазную мазь, чтобы, втерев её в глаза, ты мог видеть. (Откр.3:18

Я не могу кому-то навязывать своего мнения. Могу просто делиться своим опытом, своими взглядами. Ведь всякий человек лжив в большей или меньшей степени. Не мне ведь решать за вас - К примеру является ли конфессия СИ истинной или нет. Точно так же и в отношении других. Для того, чтобы утверждать, что блюдо ужасно на вкус, нужно его попробовать. А по поводу истинности, я свою точку зрения уже высказал.

(2457#Нетор):Тут есть одна проблема. Если бы им кто-то сказал, а они это передали, то это было бы одно. Но им никто этого не говорил. Они сами все это придумали. И мало того, что заставляют в это верить других под угрозой исключений, но и имеют наглость прикрывать эту ложь святым именем Бога. Не думаю, что все это можно считать безобидными ошибками. Так и Бог не считает:
Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели! Они видят пустое и предвещают ложь, говоря: "Господь сказал"; а Господь не посылал их; и обнадеживают, что слово сбудется. Не пустое ли видение видели вы? и не лживое ли предвещание изрекаете, говоря: "Господь сказал", а Я не говорил? Посему так говорит Господь Бог: так как вы говорите пустое и видите в видениях ложь, за то вот Я - на вас, говорит Господь Бог.И будет рука Моя против этих пророков, видящих пустое и предвещающих ложь; в совете народа Моего они не будут, и в список дома Израилева не впишутся, и в землю Израилеву не войдут; и узнаете, что Я Господь Бог.
Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: "Он сказал".

(2461#alisk):Каждый находит это собрание методом сравнений, проб и ошибок. Мне не хочется рекламировать какие-либо конфессии, но на мой взгляд (еще раз отмечу - на мой)
наиболее близки к истинным христианским собраниям (если рассматривать вероучения) собрания протестантских конфессий. И их много. Что касается взаимоотношений между соверующими, то тут различий практически нет, что у СИ, что у протестантов.

(2456#Нетор):Извиняюсь, значит не так вас понял. Почему то показалось, что вы свой комментарий адресовали мне. Грешен, прокололся.