Ну, корон, это твоё мнение насчёт того, что я "словно бреду на ощупь во тьме". Я повторюсь, что ВСЕ люди на планете согрешили. Ты, я, и ВСЕ , и по этой причине не могут жить так, чтобы не допускать ошибок. Хоть в личной жизни, хоть в служении Богу. И неизвестно ещё, кто в Библии назван символической невестой. То что не церковь Христа - это точно. Теперь ответь пожалуйста на несколько простых вопросов. Притчи, 8 глава. Особенно, стихи с 22 по 30. О ком здесь речь? Об Иисусе. Задолго до Его прихода на землю. Здесь Он олицетворяется как Мудрость. Именно та Мудрость, которая недоступна людям. Тут параллельно можно посмотреть и книгу Бытие 1: 23,24. День пятый. "СотворИМ человека по образу Нашему , по подобию Нашему.." Первые 4 дня написано "СотвориЛ Бог.." Можно предположить, что в создании человека принимал участие и сам Божий Сын, и для Него это так же как и для Отца было огромной радостью.(Притчи 8: 31). В Псалмах восхваляется именно Иегова. Обрати внимание на Псалом 109: 1. Здесь Иегова обращается к Сыну. Правда, благодаря неверному переводу звучит как то непонятно: " Сказал Господь Господу моему..." Правильно будет "Сказал Иегова Господу моему." Теперь посмотрим книгу Даниила 7: 13,14. Кто был подведён к Ветхому днями? Также заглянем в книгу Захарии, 3 главу. Здесь ясно видно, что Иисус - это отдельная личность, Сын, который ПОДЧИНЁН Отцу. Но, подчиняется не по принуждению, а с готовностью, с кротостью. Далее. В Матфея 4:10 Иисус отвечает сатане :"Господу Богу ОДНОМУ поклоняйся.." Марка 10:18 - здесь Иисус прямо говорит, кто выше. То же самое можно найти в Иоанна 5:19 , 7: 16. Разве посылающий не выше посланного? В Луки 20: 9-16 Иисус наглядно показал, что Он тот, кого Бог послал исполнить свою волю. В Матфея 20: 20-23 Христос сказал сыновьям Зеведеевым, что не от Него зависит, кто сядет у Него по правую и по левую руку, а как того захочет Отец. К кому Иисус обращался в горячей молитве в Гефсиманском саду? Он также добавил, что если хочет того Бог, то пусть минует его чаша сия. Он показал ещё раз своё смирение , подчинение Отцу .(Матфея 26: 39). В Откровении 1:1 сказано:"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог..." Делаем вывод, что только Бог Иегова в курсе абсолютно всего, Сын знает не всё, иначе, Он сам мог бы дать это откровение. "Отец Мой более Меня"(Иоанна 14: 28). Тут и ёжику понятно, что на первом месте - Бог Иегова, как Вечный, не имевший начала. А Сын имел начало, был рождён, значит, Он ниже. Иисус - это также глава ангелов. Вот именно - не от себя будет говорить, а что услышит. А от кого услышит? От Отца, конечно.
Мне знакома книга Исаии. Иисус был послан, если быть точнее.
Люди не поклонялись Иисусу, когда падали на колени. Их захлёстывали эмоции, многие были убиты горем из-за смерти или болезней своих близких, и они, веря в то, что Христос способен исцелять любые болезни падали перед ним на колени, умоляя помочь. Иисус в таких случаях относился с пониманием, и не обращал внимания на то, что люди падали на колени перед Ним.

Я знаю!

Ну, как что? Имя и имел в виду. Наш Создатель каким был, таким и остаётся, и имя остаётся тем же. Если евреи в своё время знали имя Бога, то и в наши дни это имя остаётся тем же, и всегда будет таким. Не зря же имя Иегова так часто упоминается в Ветхом Завете.
Да пожалуйста. Можно начать молитву словами "Наш небесный Отец Иегова.." Т.е, надо призвать имя Бога, показать, что мы именно к Нему, а не к другому богу обращаемся, что мы на Него уповаем и верим, что Он слушает нас и поможет. В Новом Завете Иисус часто упоминает об Имени Бога.

SLAWA, ну ты как будто одолжение кому-то делаешь.. Уже второй раз грозишься не отвечать. Ну так, не отвечай. Никто ведь не заставляет. А по поводу свиней, которым не надо бросать истины, святыни - я не в обиде, потому что баптисты всё равно истины не несут.
Да, всё мы слышим, и видим, и смысл тоже постигаем. Только, "под правильным углом" , с точки зрения Иеговы.
А у меня нет ни того , ни другого. Вообще не планирую жениться. Лучше, посвятить оставшееся время до Армагеддона познанию истины и предстоящему служению Иегове Богу. Нету у меня слуг, и домашних. Эй, слуги! Где вы?!
Да не хочу я искать чужие ошибки, SLAWA. Ошибки есть у каждого человека, я лучше потрачу время на то, чтобы глубже изучить качества нашего Создателя. И тебе бы то же самое посоветовал.
Ого!.. Прям как Иисус обличал ложь фарисеев? Нужно ещё удостовериться, действительно ли обличается ложь.

Никто ничего не требует, просто рекомендуют читать понемногу Писание, и понемногу литературу ОСБ. А смысл требовать? Наш Создатель никого насильно не заставляет поклоняться Ему, человек должен это сделать добровольно и осознанно.

Во как.. Впечатляет. На протяжении всей истории человечества все люди допускали ошибки, будь то цари, пророки, апостолы. Кроме Христа на Земле ошибались и ошибаются абсолютно все, потому что все согрешили и все лишены славы Божьей.
Этто грубая ошибка. К нам сошёл не Бог во плоти, а Сын Божий. Бог Иегова - это одна личность.( Исаия 43:13 ;45:5 ; Матфея 20: 23 ;) А Иисус - это его первое творение (Колоссянам 1: 12-15). И Он не Бог во плоти, а посредник между нами и Иеговой. Думаю, последователи церкви Христа должны знать о Христе очень много.
Не только в Ветхом Завете, а во всей Библии. И, поскольку Иегова не изменяется (Малахия 3:6), то Он как и прежде требует поклонения только Ему и прославлять как и прежде нужно только его. Иисус к этому призывал, и нигде нет упоминания, чтобы Иисус требовал восхвалять Его, а не Иегову. (Матфея 5:16 ; 10: 32 ; 11: 25 ; 12:50 ;)
Выше всех имён Земли, но не выше Имени Бога. Всевышний Творец был и останется Верховным Владыкой всей Вселенной. Христос всегда будет после Него, любимый Сын, но всё же, находящийся в подчинении.
Апостолы также призывали имя Иеговы. Иисус в молитве сказал:" Я открыл им имя твоё".

Позволяют кому? Всем, кому они ненавистны? Надо найти строки, слова, где СИ буквально говорят :" Мы - истинные пророки от Бога! "
Не понравились слова Пророческое бремя"? Как ты и сам соглашаешься - от ошибок никто не застрахован, и не надо зацикливаться на том, что СИ якобы, назвались пророками. Иисус призывал христиан 1 века " Исследуйте Писания..." На то чтобы исследовать, узнавать, нужно немало времени, и без ошибок не обойтись. ОСБ никогда не клялось именем Бога, что то-то и то-то непременно произойдёт. Короче, они нигде прямо не называют себя пророками. А от того, что они пытались предположить, когда наступит Армагеддон (1914, 1925..) - от этого никому хуже не стало, наоборот - очень многим стало известно, что вообще означает слово "армагеддон", и действительно ли он очень близок.

Не пророк, а Бог. Иегова руководит своей организацией посредством Святого Духа. На ОСБ действительно лежит бремя ( ну ладно, не пророческое) возвещать о Царстве Бога. Я приводил тебе стихи из Михея 4 : 1,2,5. Обьясни, о каком народе здесь идёт речь? SLAWA, ты вот, кстати, так и не обьяснил мне - что за слуги у верного и благоразумного раба, которые так нуждаются в пище вовремя? И что за пища? (Матфея 24:45) Если уж ты взялся искать в учении СИ всё негативное, могу с уверенностью сказать, что церковь баптистов также не несёт истины, т.к. ты сейчас осуждаешь других. А Иисус этому не учил. Уж если на то дело пошло, то можно взяться, и поискать прошлые ошибки, несоответствия с Писанием у баптистов. Можно много противоречий найти. Я конечно, не стану этим заниматься, поскольку хочу максимально, насколько это возможно, следовать по примеру Христа. А Он, будучи самим Божьим Сыном даже сатану не злословил. ( Иуды 9).

Oksana, прежде чем высказывать своё мнение на эту тему, надо сначала прочитать Священное Писание. Хотя бы, некоторые книги Нового Завета. Причём, прочитать подробно, не как детективный или любовный роман. А уж потом можно и порассуждать, какой путь должен быть у христианина.

Я не являюсь свидетелем Иеговы. Пока только изучаю с ними Библию.

(2851#гость): Гость, назовите пожалуйста, хоть одну религиозную организацию, которая не допускала бы ошибок в своих учениях. Да, СИ ошибались насчёт "дат" Армагеддона, напрасны оказались все их предположения. Но об этом пытались узнать у Иисуса даже апостолы.(Деяния 1: 6). Им уже тогда хотелось знать, не в их ли время будет установлено Царство Бога на Земле, где не будет смерти, болезней, ненависти, злобы, страха и т.д. Об этом времени во многих книгах Библии говорится. Свидетели просто пытались предположить, когда наступят эти дни. Я думаю, что любой здравомыслящий человек захотел бы, чтобы на Земле установились райские условия, о которых писал Исаия, апостолы, да и сам Иисус говорил об этом. До 30-х годов СИ назывались Исследователями Библии. А что вообще, означает слово "исследовать"? Значит, узнавать что-то новое об изучаемом обьекте ( в данном случае о Библии) , узнавать всё больше и больше, анализировать , о чём удалось узнать, устранять в процессе исследования неизбежные ошибки и стараться больше к ним не возвращаться. И на всё это нужно ВРЕМЯ. По поводу Второзакония 18:20-22 и Матфея 24: 24-27.. А Вы в курсе, что в мире существует около 30 000 религиозных направлений? Постарался сатана, что уж говорить. Многие из них считают себя пророками, кто-то считает, что второй приход Христа уже произошёл, благодаря их секте. Есть например, секта Виссариона, или Сали Баба. Да их куча. Это лишь те, что я знаю. А истинная религия всего одна, и идти этим истинным путём будет тяжело каждому, кто решит встать на этот путь спасения. Иисус сразу об этом сказал в Нагорной Проповеди. (Матфея 7: 13,14) Но Он также заверил, что за все эти трудности будет огромная награда на будущей райской земле. (Марка 10: 28-30) Свидетели Иеговы хотя и допускают ошибки, так же как и все, но всё же они несут истину. Иегова давно предсказал об их деятельности в "последние дни" , например через пророка Амоса, глава 9, стихи 11,12. Здесь сказано: "Восстановлю скинию Давидову... заделаю трещины в ней... устрою её как в дни древние, чтобы они овладели остатком Едома и ВСЕМИ НАРОДАМИ, между которыми ВОЗВЕСТИТСЯ ИМЯ МОЁ, говорит Иегова..." Написано за несколько столетий до рождения Христа на земле. А теперь перейдём к тому времени, когда Иисус был распят, воскрес, и дал повеление распространять истину всем людям. Примерно 61-й год уже нашей эры. Деяния 15: 13-17. Здесь Иаков цитирует слова Амоса: "...народы, между которыми возвестится имя Моё, говорит Иегова..." Слово "возвестится" здесь тоже написано в будущем времени, как и в Амос 9: 11,12. Какая религия мира сейчас возвещает имя Иеговы, и чтит Его? Вера СИ - это не просто тупой фанатизм, это чистое поклонение нашему Создателю. И как написано во многих местах Библии , спасётся каждый, кто призывает имя Иеговы. Искренне призывает, подтверждая свою веру исполнением воли Творца.

О конкретной дате я слышал, что говорил лжепророк Нострадамус. Июль - август 1999 года. Короче, никто кроме Иеговы не знает об этом дне, но нужно ожидать его . Не расслабляться, бодрствовать духовно, т.е., продолжать исполнять волю Бога. Был потоп, о котором люди были предупреждены - будет и Армагеддон. Матфея 24: 36-44.

Гость, Христос пришёл в 1914 году, и стал Царём на небе, но не на Земле. Прочти Откровение 12: 7-12. Это про 1914 год. Сатана теперь находится в сфере Земли, у него больше нет доступа на небо, как было раньше, к тому же, его очень скоро обезвредят. Вот он и бесится от злости, зная что скоро будет второй приход Иисуса, и из-за его ярости нам, людям живётся всё хуже и страшнее. Но надо терпеть, не поддаваться нападкам сатаны, а приближаться к Богу. Это становится всё труднее в наше время, но Иисус сразу предупредил, что претерпевший до конца спасётся. (Матфея 24:12,13). Сатана не дремлет, он будет делать всё, чтобы люди ненавидели Бога, или, поклонялись кому-то другому, но не Ему. Сатана - могущественный ангел (глава демонов), и его нельзя недооценивать.

JACK, не знаю, откуда у Вас эта дезинформация. Да, СИ пытались несколько раз предположить, когда наступит Армагеддон. Ну, ничего страшного. Ладно, ошибались, теперь поняли что нет смысла угадывать эту дату. День этот придёт неожиданно, как вор ночью. На то и есть исследователи Библии: со временем узнавать и приобретать всё больше знаний о Боге. Но факт налицо, - что мы живём в последние дни, и уже точно нет смысла строить глобальные планы на ближайшие 20-30 лет, т.к. этот день вот-вот наступит. Глядя на то, что произошло недавно в Осетии, и что это повлекло за собой, можно быть уверенным, что одно из последних пророчеств Библии уже начало сбываться.

(2843#slawa): SLAWA, я знаю, что почти во всех странах мира уже давно знали о Боге и Христе. И что же? Крестовые походы, средневековая инквизиция в лице католической церкви. А в дальнейшем, с развитием науки, научились делать на небе голографическое изображение Иисуса - для поддержания боевого духа солдат. И боевой дух успешно поддерживался, солдаты рвались в бой , видя перед собой "Христа, сошедшнго с небес" чтобы, типа, помочь им. Много и других примеров, "добрых дел христиан" тех времён. Не все конечно, так делали, но вот яркие примеры. Если эти конфессии знали и о Боге и об Иисусе - значит, знали и о заповедях . Особенно, о заповеди "Возлюби Бога твоего и ближнего". Насчёт стихов, которые я приводил из Ветхого Завета , ты сам должен видеть, что они написаны в будущем времени и относятся именно к 20 и 21 векам. Например, Михей 4:1. "И будет в последние дни: ... И пойдут многие народы и скажут: "приидите, и взойдём на гору Господню и в дом Бога Иаковлева..." Ты ведь, не хуже меня знаешь, что "последние дни" - это то самое время, в которое мы сейчас живём. Или, к примеру, Захария 13: 8,9. Это уже явно о будущем, которому скоро суждено исполниться. Книга Исаии, как ты сам знаешь, своеобразная, несколько необычная. Сначала пророк Исаия пишет о своём времени - о народе Иуды, о наказаниях от Бога, которые они потерпят за своё непослушание Иегове, а потом внезапно, уже в следующей главе начинается пророчество о наших днях. И так - до самой последней главы. Как были наказаны Иудеи времён Исаии - так будут наказаны и все, отвергающие владычество Иеговы. Про историю ОСБ не так много, но знаю. Что появились в конце 19 века, что сначала назывались "исследователями Библии", и лишь в 30-х годах стали называться свидетелями Иеговы, и что поначалу они так же как и все отмечали и дни рождения, и новый год, и даже рождество Христа( хотя, Он не заповедывал отмечать Его день рождения). Со временем поняли, что все праздники не возносят хвалы Всевышнему Богу, а только людям. Грешным смертным людям. Да, всё верно - Иегова не меняется, и учений своих не меняет. Т.е. , как раньше народ Израиль должен был поклоняться лишь Иегове, так и сейчас поклоняться надо Иегове. Только, в наши дни добавилось то, что мы ещё должны верить в искупительную жертву Иисуса. Но не поклоняться Иисусу. Он - посредник, "канал", если так можно выразиться, между нами и Богом. К Иегове невозможно прийти, минуя Христа. Да что я обьясняю, ты знаешь сам. Теперь о ложных датах. 1914, 1925, 1941, 1975. SLAWA, ну разве СИ называют себя пророками? Времена пророков и чудес закончились после написания Библии и смерти апостолов. А почему СИ пытались угадать "дату" Армагеддона? Хороший вопрос... А почему даже апостолы пытались узнать, когда он наступит? (Деяния 1:6,7). Иисус не сказал, что попытка узнать о Его втором приходе - это тяжкий грех. Он просто сказал: "Не ваше дело знать сроки". Мол, бодрствуйте, и распространяйте Благую весть о Царстве. А тебе не хотелось бы узнать хоть примерно, когда наступит этот день? Я думаю, что любому здравомыслящему и верующему в истинного Бога человеку захочется, чтобы этот день поскорее наступил. Мне например, очень хочется. Не знаю, как большинству людей может нравиться жизнь в этом мире, злом и жестоком. Нужно только быть достойным в глазах Бога, чтобы не погибнуть в этот день. (Амос 5: 17-20). Библию я изучал самостоятельно и продолжаю изучать. Читаю 3-й раз. 2 раза не спеша читал синодальный перевод, теперь читаю Новый мир, дошёл до 1Коринфянам. Есть незначительные изменения, но суть не упущена, и это главное. Ну что ж, если не видишь смысла продолжать общение - дело твоё. И всё-таки, подумай о том, что надо признавать в первую очередь именно владычество Иеговы, а потом Иисуса. Иегова - на первом месте, как Создатель, Он таким был и останется. И поклонение Он признаёт только Ему. Иисус - первое творение Бога, Архангел, был послан на Землю, чтобы отразить качества своего Отца.. Ну, ты знаешь.. Поэтому, я не считаю, в отличие от многих, что если СИ не отмечают почти все праздники - то это фанатизм. Это важная часть поклонения Богу. Потому они и отделены от "мира сего". (1 Иоанна 2: 15-17 ; 4: 3-6). Иисус ведь, говорил, что "Разве не знаете, что дружба с миром есть вражда с Богом?" Ну ладненько, всего доброго.

(2832#slawa):SLAWA, я прочёл 2 Фес.2:3-12. Ты всерьёз думаешь, что это о СИ? Разве они выдают себя за Бога? ( 4 стих) Они учат смирению и кротости. И, где их знамения и ложные чудеса? (9 стих). Это скорее, больше относится ко всем лжерелигиям мира, которые под вдохновением сатаны веками вводят миллионы людей в заблуждение. И очень удачно получается.. По поводу того, что почти все люди в мире сегодня знают о Боге, Иисусе и Царстве могу согласиться. Одна беда : большинство игнорируют Бога и приближающийся Армагеддон. Масштабы учений СИ очень велики и именно ИХ заслуга в том, что знание об Истинном Боге Иегове и Иисусе распространены уже почти по всему миру. Зря ты говоришь, что ненавидят не самих свидетелей а их "ложное" учение. Большинство людей ненавидят их, гонят, насмехаются, обзывают . Во многих городах власти запрещают проведение конгрессов. Где-то конгрессы срываются, обычно, под влиянием православия. В нашем городе пока не было таких случаев, а в Екатеринбурге летом местные власти запретили проведение конгресса уже перед самым его началом. Таких случаев немало. Одним словом - многие ненавидят СИ и их учение. О ком же тогда говорил Иисус в Матфея 10: 22, 23 ? О свидетелях Иеговы. Было предсказано о приходе Иисуса на землю чуть ли не в каждой книге Ветхого Завета. ( Исаия 7:13,14. 9: 6-8 . Михей 5:1-5. Захария 3 . Даниил 12: 1 ) и др. А также было предсказано Самим Нашим Создателем о свидетелях Иеговы. ( Исаия 43: 5-13 . Иоиль 2:1-11 . Михей 4: 1-5 . Захария 10: 3-12 . 13: 7-9). О ком речь в этих стихах? Что за народ? Прочти, подумай. Многие говорят, что у СИ лжеучение, не учитывая человеческого фактора : ошибаться могут абсолютно все. Пока мир находится во власти сатаны, мы ничего не сможем поделать с нашим несовершенством, и будем допускать ошибки, кто-то больше, кто-то меньше. Даже у апостолов это проявлялось, хотя они лично общались с Самим Христом, там уже живой пример для подражания был. Заводили между собой спор о том, кто из них выше, когда знали, что через несколько часов их Учитель будет казнён. А Иисус не гневался на них, порицал с любовью. Так же и сейчас Он видит, кто даже если и ошибается, всё же искренне стремится приблизиться к Иегове.

А всё-таки, ты не ответил, что с человеком происходит после смерти, согласно вашей религии?

(2802#slawa): SLAWA, раз уж ты упомянул о масштабах проповеди свидетелей Иеговы, то подумай, есть ли на планете какое-то другое учение о Боге, которое охватывает 200 с небольшим стран? Все нации. Такого нет ни в одной другой религии. И именно свидетелей больше всего ненавидят, якобы, они лезут людям в душу со своим раем и своими журнальчиками. О ком тогда Иисус пророчествовал :"Будете ненавидимы за имя Моё"? Знаю, и другие религии проповедуют, но истину ли? По поводу 1 Корин.9:16 я не согласен с тобой. Если апостол Павел говорил это лишь о себе, тогда для кого вообще в Новом Завете столько наставлений? Это всё для нас написано , для назидания, обучения. Чтобы мы брали пример с апостолов, стараясь проявлять верность Иисусу и Богу. Если Иисус сказал "Идите, и подготавливайте учеников.." апостолам, выходит, что в наше время проповедовать не нужно. По поводу Благорпзумного раба. Кто же тогда его слуги, которым он должен давать пищу, да ещё и вовремя? Мало времени, к сожалению, можно было бы ещё пообщаться, но вот ещё один вопрос к тебе, SLAWA : Кто же всё-таки несёт истину? Ведь, это должна быть какая-то одна религия, об этом например, в Ефесянам 4: 4-7 говорится. Если ОСБ - это лжесвидетели, то кто тогда "избранные, ради которых сократятся последние дни"? (Матфея 24: 22). Не вижу, вчём их лжесвидетельство.

Вообще-то не Церковь, а Собрание. А у кого и в чём заблуждение? По поводу перевода Нового Мира? А из него не упущена суть. Древний язык слишком сложен для быстрого понимания, потому свидетели Иеговы и создали более доступный перевод. И не только для себя, но и для всех.

Да, я один из рядовых необученных. Не знаю как Вы, а я не замечаю ни одной религиозной организации, кроме свидетелей Иеговы ,которая следовала бы за Христом так, как Он повелел. Чтобы не участвовать в делах политики, в межнациональных конфликтах, военных действиях, и т.д. В общем, чтобы подчинялись больше Богу, чем человеку. ( Деяния 5 : 28,29). Весьма похвально, что у Вас для всех такие краткие, лаконичные ответы. Можете так же коротко сказать, какая религия несёт людям истину о Боге? И если " да " - то обоснуйте, пожалуйста.

Гость, не обращай особого внимания на противников свидетелей Иеговы и особенно отступников. На " паранормальном форуме" Украины , куда я иногда захожу, есть одна особа, состоящая то ли в Церкви Христа, то ли в Новом поколении. Она кичится, что уже 5 лет состоит в своей организации, и что сейчас имеет отношения с Богом. И что знает Библию практически наизусть. Я привёл ей один стих из Нового Завета (ради интереса), и попросил указать, откуда этот стих. Но она заявила, что информация у неё платная. Вот незадача... А потом посыпался поток обвинений в адрес свидетелей Иеговы, мол, "Вы прётесь как овцы за своими лидерами и ничего вокруг больше не видите". Причём, обвинения были, в основном от себя, не по Библии. Клевета, в общем. Было много писанины ни о чём, к тому же, явно присутствовал тюремный жаргон(хорошо хоть, без матов). Очень скоро стало ясно : она тупа как пробка. Было сильное желание высказать ей всё, что я думаю о ней и её секте, но сдержался, вспомнив, что этому ни Иисус, ни апостолы не учили. Сам я не являюсь свидетелем Иеговы, пока только изучаем Библию несколько месяцев. От себя могу сказать, что у них тоже есть какие-то ошибки, но не такие уж и значительные. В этом мире невозможно быть идеалом и совершенством. Идеалом был лишь Иисус. Когда-то я считал, что кроме свидетелей Иеговы есть и ещё какая-нибудь религия, а может, и не одна. Но, общаясь и с приверженцами других "организаций" я со временем понял, что лишь свидетели провозглашают истину. Насколько позволяет им наше несовершенство. Ни одна религия мира не воздаёт чести Иегове так, как это делают они. И никто кроме них так не восхваляет Бога.